Botezul la fetite si baieti

florinnsd a scris:

ai libertatea sa faci ce vrei cu viata ta

Nu mai ai. Ai avut și ai ales prost, odată cu Adam și ai murit.

Efeseni 2

1Voi eraţi morţi

florinnsd a scris:

Cine nu e in stare sa inteleaga lucruri simple, cum le va intelege pe cele care presupun credinta?

Pentru tine, care nu crezi, chiar nu are nici un efect, e simplu teatru, nci nu te mai stradui sa intelegi...lasa-i pe cei care cred sa se bucure de roadele botezului....

cu alte cuvinte, daca-s proasta si nu inteleg, mai bine sa stau acasa si sa tac din gura. multam fain!

imi pare totusi bine ca dau numai peste crestini din astia destupati la minte, care sunt doritori sa-mi explice cu ce se mananca credinta. si chiar daca nu-s destul de iluminata incat sa inteleg treburile astea sfinte, ma incalzeste ideea ca altii-s mai rasariti la IQ si ma bucur ca ei pot sa creada din prima tot ce aud... ...si sa manance tot ce zboara...

plecaciune, inteleptule... ...si "manualul micului crestin", articolul 70 - "Spune-le ca nu pot intelege daca nu cred si ca nu pot sa creada daca nu inteleg adevaratul sens."

florinnsd a scris:

ar trebui sa intelegi intai termeni precum rit, ritual, simbol, semn, sacru, profan, credinta....fara acesti termeni, nu vei putea intelege nimic....si mai ales sa vezi ca nici o religie nu e lipsita de aceste elemente, si asta de cand exista omul.

foooarte interesant. ritualurile exista de cand lumea, dar pentru aia numai ritualul botezului la crestini e ala adevaratu' si de calitate superioara, care-ti asigura plantarea in suflet si-n constiinta, pe persoana fizica, a Sfantului Duh si a tuturor avantajelor ce decurg din aceasta...

NU, baiatul si fata nu-s egali si nu vor fi niciodata!

zexelica a scris:

Nu mai ai. Ai avut și ai ales prost, odată cu Adam și ai murit.

Efeseni 2

1Voi eraţi morţi

florinnsd a scris:

daca intrebi ca apa sfintita are nu stiu ce caracteristici, sau ca cine poate sa sfinteasca o apa...ce pot sa-ti spun...

apa e simbol, spalarea cu apa e simbol, inmormantare impreuna cu cristos, si apoi inviere....

Ok si la modul concret, cu ce ne ajuta astfel de simboluri?

florinnsd a scris:

Nu m-am referit la IQ-ul nimanui, si nu desconsider pe nimeni....

ba desconsideri, in momentul in care spui "cine nu intelege lucrurile simple...".

florinnsd a scris:

sunt lucruri insa in care cu ratiunea mergi pana la un punct, apoi nu mai poti inainta...si intervine credinta....

cum ar fi ?

florinnsd a scris:

daca intrebi ca apa sfintita are nu stiu ce caracteristici, sau ca cine poate sa sfinteasca o apa...ce pot sa-ti spun...

apa e simbol, spalarea cu apa e simbol, inmormantare impreuna cu cristos, si apoi inviere....

si eu te-am intrebat cu ce este mai bun ritualul crestin decat cel amerindian.

florinnsd a scris:

Starea de prietenie cu Dumnezeu o simti in suflet, nu e vorba de daruri materiale...

si cum o simti ? simti mai multa iubire decat vecinul? mai multa liniste? iti cresti copiii mai cu responsabilitate? esti pe un plan superior fata de ceilalti pentru Dumnezeu din cauza ca ti-ai facut baita in biserica la trei luni?

florinnsd a scris:

si nu e solutia corecta sa nu pui intrebari, ci sa accepti ca sunt domenii care necesita ceva mai mult decat simpla intelegere umana

ce necesita? credinta? Isus n-a botezat pe nimeni cu apa. legamantul lui cu cei care trebuiau sa si-l aminteasca a fost altul.

Enki a scris:

Ok si la modul concret, cu ce ne ajuta astfel de simboluri?

un exemplu....cand te casatoresti ofiterul starii civile spune....va declar sot si sotie...

si se incheie si un act: certificat de casatorie. daca ar lipsi acestea, ce efect ar avea casatoria? tu ai putea sa traiesti in continuare cu sotul/sotia ta dar in fata statului nu ar fi acelasi lucru. sunt momente in vaiata in care conteaza actul, nu relatia efectiva pe care o ai cu partenerul de viata.

deci vezi o bucata de hartie pe care scrie ceva, sau auzi niste cuvinte, dar in spatele lor, este o stare de viata, un legamant mult mai profund.

asa si la botez...vezi apa, auzi cuvintele, dar in spatele lor este ceva mai profund...e o legatura cu Dumnezeu care se stabileste...ar putea exista legatura si fara Botez, sunt dintre aceia care "vorbesc" cu Dumnezeu desi nu sunt Botezati....dar sunt momente in vaiata in care "ai nevoie de act". Daca Isus a zis Cine va crede si se va Boteza, se va mantui, asadar daca vrei sa te mantuiesti trebuie sa vrezi, si sa te botezi...iar Mantuitor, nu esti tu, ci Isus, dar nu fara acestea doua...credinta si Botezul....si exista exceptii, cum ar fi botezul dorintei...sau cei care nu au auzit de Cristos, ei urmeaza vocea constiintei si Dumnezeu are si pentru ei un mod de a se mantui..dar pentru cei care au auzit si stiu ce trebuie sa faca, refuzul voit atrage consecintele specifice...

dark_light a scris:

ba desconsideri, in momentul in care spui "cine nu intelege lucrurile simple...".

cum ar fi ?

si eu te-am intrebat cu ce este mai bun ritualul crestin decat cel amerindian.

si cum o simti ? simti mai multa iubire decat vecinul? mai multa liniste? iti cresti copiii mai cu responsabilitate? esti pe un plan superior fata de ceilalti pentru Dumnezeu din cauza ca ti-ai facut baita in biserica la trei luni?

ce necesita? credinta? Isus n-a botezat pe nimeni cu apa. legamantul lui cu cei care trebuiau sa si-l aminteasca a fost altul.

"Lucruri simple" inseamna in contextul in care am spus aceste cuvinte, lucruri care nu sunt invaluite de mister. e un lucru simplu sa stii ca exista bunuri materiale si bunuri spirituale. ca de exemplu daca platesti la stat o taxa pentru incheierea casatoriei, sa spui ca platesti iubirea. iubirea exista si fara acei bani....asa si la Botez darurile le primesti si fara bani...ce e asa de greu sa intelegi....in schimb efectul botezului in noi e o actiune divina, e ceva ce necesita si credinta, oricata ratiune ai avea...altfel e doar "baie".

prietenia cu Dumnezeu o simti cel putin asa cum simti prietenia cu alt om, dar este superioara acetei relatii. Dumnezeu niciodata nu ne insala, pe cand oamenii mai sunt si infideli...

daca traiesti potrivit vointei lui Dumnezeu (adica respecti porunca iubirii de Dumnezeu si de aproapele) atunci ceea ce ai primit la Botez se vede in relatia cu ceilalti, tocmai prin manifestarea acestei iubiri...daca nu te ingrijesti de darul primit, si incalci vointa lui Dumnezeu, pe care chiar necunoscand Biblia ti-o indica constiinta, atunci roadele Botezului se pierd si e posibil sa dovedeasca vecinul mai multa iubire, sa-si creasca copii mai cu responsabilitate, sa nu ramana Botezul pt el doar o "baie" ci un inceput al Vietii alaturi de cel care si-a dat viata pentru a ne Mantui.

Isus nu a botezat, dar a poruncit apostolilor sa boteze, si acestia au botezat (Paul..., filip l-a botezat pe acel om ce citea din profetul Isaia...etc si alte exemple in care un mare numar de oameni primeau Botezul)

Isus nu a fost nici casatorit, nici nu spune ca si-a tratat vreo boala in vreun fel ci doar ca a vindecat...asadar noi, care vrem sa ne asemanam cu Cristos, avem datoria doar sa-i vindecam pe ceilalti de boli, sau sa ne ingrijim si de propria sanatate?

Vouă vă mai lipsește Darth Vader să apară. Numai misticism aveți

zexelica a scris:

Vouă vă mai lipsește Darth Vader să apară. Numai misticism aveți

florinnsd a scris:

un exemplu....cand te casatoresti ofiterul starii civile spune....va declar sot si sotie...

si se incheie si un act: certificat de casatorie.

era vorba despre simboluri, nu despre acte oficiale cu valoare juridica... :P sau pentru tine certificatul de casatorie e simbolul dragostei?

florinnsd a scris:

asa si la botez...vezi apa, auzi cuvintele,

LA 6 LUNI? :P la 6 luni ai noroc daca o deosebesti pe mama de lampa, vorba reclamei!

florinnsd a scris:

sunt momente in vaiata in care "ai nevoie de act".

bine ca n-am adoptat "actul" evreilor, ca atunci toata povestea se transforma in "asa si la circumcizie...vezi lama, auzi cuvintele, te rogi cum nu te-ai rugat niciodata in viata..."

florinnsd a scris:

pentru cei care au auzit si stiu ce trebuie sa faca, refuzul voit atrage consecintele specifice...

adica cine nu vrea sa se boteze o sa arda in iad, nu? :)

florinnsd a scris:

efectul botezului in noi e o actiune divina, e ceva ce necesita si credinta, oricata ratiune ai avea...altfel e doar "baie".

si ce credinta are copilul ala de cateva luni?

si tot nu mi-ai spus cu ce este superior ritualul asta fata de altele din alte culturi si credinte?