Religia ortodoxa - origine, crez

**Lux** a scris:

vad ca stii cine e iuda . tocmai ca ruperea de iisus - apostoli - arhierei - preoti - credinciosi ESTE VINZARE . upss

De ce i-ai mai bagat pe mascarici...pardon, arhierei intre cei enumerati de tine? De asemenea, preotii pe care ii amintesti nu sunt ortodocsii.

**Lux** a scris:

asadar idolii sunt facuti de oameni

Te referi la icoanele ortodoxiei, nu-i asa?

**Lux** a scris:

tocmai pentru ca e dreapta credinta HOTII fac ce vor cu ea . romania e in rahat CA A FOST VINDUTA celor din exterior dar cu toate astea credinta va ramine DREAPTA .

RO ei n rahat nu din cauza comunistilor, nu din cauza neocomunistilor, nu din cauza capitalistilor, ci din cauza ortodoxiei.

Daca vrei, deschidem un topic separat si despicam firul in patru(desi nu-i nevoie sa-l despicam, ca e mai mult decat evident).

**Lux** a scris:

la tine chiar daca ai ramas te-ai lepadat de ea .

E putin spus ca m-am lepadat...nu de credinta adevarata, ci de ortodoxie.

**Lux** a scris:

cel ce se inchina lui Dumnezeu , se inchina SI CELOR PE CARE DUMNEZEU I-A ALES SA FIE SFINTI

Da un exemplu din NT unde vreun sfant - fie om, fie inger - accepta inchinarea din partea credinciosilor telurici.

**Lux** a scris:

il hulesti pe Dumnezeu ca face minuni prin oameni , il batjocoresti pe iisus cind iti bati joc de SFINTA FECIOARA MARIA , etc etc etc ....

Este adevarat ca Dumnezeu face minuni prin oameni. Prin cei credinciosi intr-un fel, prin cei necredinciosi autointitulati "drept credinciosi" in alt fel. Si anume:"le trimite o lucrare de ratacire ca sa creada o minciuna.pentru ca n-au crezut adevarul lui Dumnezeu ci si-au gasit placerea in nelegiuire" - adica exact ortodoxia. 8)

Pe Isus nu L-am batjocorit, insa Maria trebuie sa fie lasata la locul ei, si nu ridicata la pozitia de "imparateasa a cerului", dupa cum profetiza Ieremiah ca va face ortodoxia:"De altfel, cand aducem tamaie imparatesei cerului si-i turnam jertfe de bautura, oare fara voia barbatilor nostri ii pregatim noi turte ca s-o cinstim facandu-i chipul si-i aducem jertfe de bautura?" "(Ier.44:19) Citeste tot Ier.44, ca sa intelegi mai bine ca se refera EXACT la ortodoxia de astazi si la cultul Mariei. Daca ai taria...

P.S: Multa iubire

**Lux** a scris:

cel ce se inchina lui Dumnezeu , se inchina SI CELOR PE CARE DUMNEZEU I-A ALES SA FIE SFINTI SI LE-A DAT DUHUL SFINT , caci biblia spune CLAR '' sfintii vor judeca lumea'' ... oare de ce?

NU este adevarat

Sincera sa fiu, imi e sila de cei care dau interpretari din pricina carora ortodoxia are de suferit. Sa iti fie clar ca Biblia nu foloseste la nimic daca o interpretezi dupa bunul plac, ai citit-o degeaba.NU esti doctor in teologie si nu conosti Dogmatica Ortodoxa, scrii si tu ce ai invatat de la bunici.

Cei care se inchina lui Dzeu nu se mai inchina altora sa fie clar! Asta nu schimba esenta Sfintei Trimi sau "cinstirea" sfintilor dar de la cinstire si pana la "inchinare" e cale lunga.

De ce spune Biblia ca sfintii vor judeca lumea? Ia ghici? O fi tot o parabola ca altele zeci spuse de Isus si neintelese de cei neinitiati?

Inchinarea la icoane si la sfinti este un obicei initiat de oameni si nu de Isus! Iar cinstirea este cu totul altceva si pentru asta nu exista o regula generalasi nici macar o obligativitate. O sa ajungi sa spui ca ignorarea lor e pedepsita de Dzeu.

Dar la ce comantarii ai facut despre Coran si musulmani nu ma mir ca nu stii mai nimic despre religii in general.DEcat niste amarate de citate

A, by the way, sunt ORTODOXA. Capisci?

joannahart a scris:

Sincera sa fiu, imi e sila de cei care dau interpretari din pricina carora ortodoxia are de suferit.

Joanna, ortodoxia nu are de suferit din cauza unor interpretari a unora. Ea sufera din cauza propriei doctrine indreptate impotriva lui Dumnezeu.

Inchinarea la icoane, la moastele ridicate la rang de "sfinte", inchinarea la oameni si ingeri, sunt elemente de baza din doctrina ortodoxiei.

Daca doar unele interpretari ar fi problema, ar fi de inteles si acceptabil. inacceptabil este insa ca ortodoxia sustine astfel de aberatii PRIN DOCTRINA.

Hans, eu cred ca ele sunt prost intelese. Unde scrie ca trebuie sa sarutam moaste si sa ne inchinam lor?

Credinta este ceea ce poarta omul in suflet, daca eu sunt convinsa de Unicitatea si Atotputernicia lui, inseamna ca sunt capabila sa gestionez si problemele legate de "religie" prin propria-mi viziune.

NU am spus ca practicile ei sunt bune in totalitate, dar in fiecare cult as gasi ceva ce nu imi place sau nu mi se potriveste. Asta nu inseamna ca trebuie sa abandonez totul si sa caut altceva doar pentru ca eu nu ma regasesc in totalitate in niste reguli stabilite pe la consiliile din Niceea

La fel si cu capitalismul . NU ne plac toate regulile si legile la care ne supune ca vrem, ca nu vrem, intruziunea, etc dar lasam la o parte ceea ce nu ne foloseste, de aceea suntem oameni sa alegem ce e bun pentru noi

NU exista religie care sa se potriveasca la fel ca o manusa cuiva. Mereu vor exista practici sau "porunci" pe care nu le vom intelege sau nu le vom respecta intocmai.

Stii ce? Lasa-ma sa imi fac eclerele si apoi iti raspund

joannahart a scris:

Unde scrie ca trebuie sa sarutam moaste si sa ne inchinam lor?

In doctrina ortodoxa. Din pacate.

joannahart a scris:

Credinta este ceea ce poarta omul in suflet, daca eu sunt convinsa de Unicitatea si Atotputernicia lui, inseamna ca sunt capabila sa gestionez si problemele legate de "religie" prin propria-mi viziune.

Daca iti faci o religie dupa cum iti spune inima, nu inseamna asta ca Il creezi pe Dumnezeu dupa chipul si asemanarea ta?

joannahart a scris:

NU am spus ca practicile ei sunt bune in totalitate, dar in fiecare cult as gasi ceva ce nu imi place sau nu mi se potriveste. Asta nu inseamna ca trebuie sa abandonez totul si sa caut altceva doar pentru ca eu nu ma regasesc in totalitate in niste reguli stabilite pe la consiliile din Niceea

Daca ne referim la crestinism, atunci practicile oricarei biserici/secte ar trebui sa fie raportate la Biblie ca standard.

Daca iti stabilesti ca standard ceea ce iti place sau ti se potriveste, consider ca este o greseala.

Ca sa ramanem la ortodoxie, si vei compara doctrina ortodoxa cu Biblia, vei constata cu stupoare ca 90% din invataturile ei sunt contrare Bibliei. La ce bun sa pastrezi ortodoxia doar pentru acel 10%? Nu-i cam putin?

joannahart a scris:

NU exista religie care sa se potriveasca la fel ca o manusa cuiva. Mereu vor exista practici sau "porunci" pe care nu le vom intelege sau nu le vom respecta intocmai.

Am mai spus ca in cazul crestinismului adevarat, nu se pune problema de "potrivire", ci de acceptare asa cum este, placut sau neplacut. Numai sa fie in concordanta cu cartea de capatai a crestinismului.

joannahart a scris:

Stii ce? Lasa-ma sa imi fac eclerele si apoi iti raspund

Excelent. Sa pui si niste poze dupa ce termini...

hans a scris:

1.In doctrina ortodoxa. Din pacate.

2.Daca iti faci o religie dupa cum iti spune inima, nu inseamna asta ca Il creezi pe Dumnezeu dupa chipul si asemanarea ta?

3.Daca ne referim la crestinism, atunci practicile oricarei biserici/secte ar trebui sa fie raportate la Biblie ca standard.

Daca iti stabilesti ca standard ceea ce iti place sau ti se potriveste, consider ca este o greseala.

Ca sa ramanem la ortodoxie, si vei compara doctrina ortodoxa cu Biblia, vei constata cu stupoare ca 90% din invataturile ei sunt contrare Bibliei. La ce bun sa pastrezi ortodoxia doar pentru acel 10%? Nu-i cam putin?

4. Am mai spus ca in cazul crestinismului adevarat, nu se pune problema de "potrivire", ci de acceptare asa cum este, placut sau neplacut. Numai sa fie in concordanta cu cartea de capatai a crestinismului.

1. Nu stiu unde scrie in Dogmatica ortodoxa ca trebuie sa sarutam moaste si icoane. Sa le cinstim, da.

2. NU, deloc. Dumnezeu poate fi Orice, Oricum, Oriunde. Necuprins pentru mintea noastra. Nu ne-a spus nicaieri cum trebuie sa il percepem. E suficient sa credem ca el exista. Ba, mai bine spus, sa simtim asta.

3.Acum depinde la ce te referi cand spui Biblie, laamandoua cartile NT si VT?Daca ne referim la VT nu cred ca acele standarde sunt "fit" cu zilele noastre.

Oricum ai lua-o, Biblia este interpretata si cum suntem atat de diferiti, rar intelegem acelasi lucru dintr-o parabola- de exemplu.

4. Da, acceptare. Dar pentru ca avem liberul arbitru consider ca credinta poate fi personalizata in functie de nevoile sufletesti ale persoanei. Atata timp cat ea nu face rau altora si ne multumeste- pentru mine este adevarata indiferent ca se cheama crestinism, islam, budism, whatever

hans a scris:

Excelent. Sa pui si niste poze dupa ce termini...

Am pus

Eh, ...acilea avem multisor de dezbatut... Dar e neaparat necesar sa ma abtin...joaca CFR-ul.

joannahart a scris:

1. Nu stiu unde scrie in Dogmatica ortodoxa ca trebuie sa sarutam moaste si icoane. Sa le cinstim, da.

2. NU, deloc. Dumnezeu poate fi Orice, Oricum, Oriunde. Necuprins pentru mintea noastra. Nu ne-a spus nicaieri cum trebuie sa il percepem. E suficient sa credem ca el exista. Ba, mai bine spus, sa simtim asta.

3.Acum depinde la ce te referi cand spui Biblie, laamandoua cartile NT si VT?Daca ne referim la VT nu cred ca acele standarde sunt "fit" cu zilele noastre.

Oricum ai lua-o, Biblia este interpretata si cum suntem atat de diferiti, rar intelegem acelasi lucru dintr-o parabola- de exemplu.

4. Da, acceptare. Dar pentru ca avem liberul arbitru consider ca credinta poate fi personalizata in functie de nevoile sufletesti ale persoanei. Atata timp cat ea nu face rau altora si ne multumeste- pentru mine este adevarata indiferent ca se cheama crestinism, islam, budism, whatever

1. Incerci jongleria cu cinstirea vs. inchinarea. Asta demonstreaza ca tu cunosti bine doctrina ortodoxa, deci nu-i nevoie sa iti spun eu unde scrie.

2. Daca Dumnezeu nu ne-a spus nimic, inseamna ca El nu exista. Sau exista, dar e mort.

3. Standardul VT-ului e la fel de "fit" cu societatea zilelor noastre, cum era si atunci. Vezi esenta: cele zece porunci, si o sa te convingi.

4. Ai definit ecumenismul. Cel mai mare dusman "inofensiv" al crestinismului.