Mai trebuie formatata bateria?

LATER EDIT:Pot pune flash player pe el sau e doar pentru smartphone-uri?

Nu stiu sa fi pus cineva falsh player pe un featurephone... Sunt multe smartphoane care nu au nici ele, flashul are nevoie de resurse mari (memorie, procesor). Aici, eu nu te pot ajuta.

Cimpoacă a scris:

Bateriile Li-Ion nu necesită formatare. Punct.

Corect...

Nu stiu cine dumnezeu in invata pe cei care vand telefoane, dar fara exceptie, toti recomanda formatarea. Totusi nu merita luptat cu ei, ca nu vor sa priceapa. Si asa, odata ce bateria e incarcata, softul telefonului intrerupe alimentarea ei, si poti tu sa o "formatezi" pana da inghetul, ca mai mult decat faptul ca iti tii telefonul spanzurat de perete, tot nu rezolvi.

nu vreau a scris:

Nu stiu cine dumnezeu in invata pe cei care vand telefoane, dar fara exceptie, toti recomanda formatarea. Totusi nu merita luptat cu ei, ca nu vor sa priceapa. Si asa, odata ce bateria e incarcata, softul telefonului intrerupe alimentarea ei, si poti tu sa o "formatezi" pana da inghetul, ca mai mult decat faptul ca iti tii telefonul spanzurat de perete, tot nu rezolvi.

Formatarea la bateriile Li-Ion e complet diferita de formatarea clasica de la bateriile Ni-Cd sau Ni-MH, care se foloseau acum 12-15 ani. Iar greseala celor care vand telefoane in asta consta, ca recomanda formatarea dupa regulile de pe vremuri. Dar formatarea initiala (3 cicluri complete incarcare-descarcare) este necesara si la Li-Ion. Exista si un oarecare abuz de limbaj, in sensul ca bateria Li-Ion iese gata formatata din fabrica, deci termenul "formatare" nu mai are chiar sensul pe care-l avea la bateriile cu plumb, dar nici alt termen nu s-a incetatenit, cel putin deocamdata.

Cine vrea sa se convinga, poate consulta documentatiile de la producatori de circuite intregrate specializate in battery management. Orice laptop, orice telefon mobil si chiar orice baterie Li-Ion are in interior un circuit electronic care asista incarcarea-descarcarea bateriei si se poate ca presupune ca producatorii de circuite specializate (Texas Instruments, de exemplu) stiu ce fac atunci cand proiecteaza respectivele circuite. Dar oricat de inteligente ar fi acele circuite, ele nu sunt capabile sa se conecteze singure la un incarcator de priza sau sa scoata bateria din telefon :P

Ca reguli de baza pentru un telefon mobil nou, cu baterie Li-Ion:

- se va incarca complet bateria, inainte de prima utilizare a telefonului. In pachetul original, bateria este incarcata, dar ea pierde energie si in perioada cat nu e utilizata, astfel incat la prima utilizare a telefonului, care poate a stat luni intregi in cutie, bateria nu mai are 100% capacitate. Iar utilizarea ei directa, fara reincarcare, ii poate scurta viata si reduce capacitatea considerabil, cu pana la 40%. Nu e nevoie de 12 ore, asta era valabil la Ni-Cd. E suficienta reincarcarea pana cand telefonul opreste automat procesul (uzual 30-120 min.)

- se va descarca complet bateria, la primele 3 cicluri. Nu e nevoie de solutii radicale, gen descarcarea pe un motoras de casetofon, care se practica la Ni-Cd sau Ni-MH pentru reformatare, dar la primele 3 cicluri e nevoie de descarcarea bateriei pana cand telefonul se inchide singur.

- se va incarca complet bateria, cel putin la aceste prime 3 cicluri. Ideal ar fi ca regula asta sa fie aplicata pe durata intregii vieti a bateriei, la fel ca si cea de mai sus.

- bateria va fi stocata (in stare de neutilizare) numai complet incarcata, deconectata de la telefon si pe cat posibil in frigider (temperaturi de 4-6 grade, dar nu sub zero).

Ulterior, neincarcarea completa sau nedescarcarea completa nu mai prezinta efecte majore. Dar la o baterie noua, exploatarea incorecta la primele 3 cicluri ii poate reduce durata de viata la 40-50% (400 de cicluri in loc de 1.000) si capacitatea la fel (de ex. 2 zile de utilizare in loc de 5, ceea ce va epuiza si mai rapid numarul de cicluri incarcare-descarcare disponibile).

Respectarea unor asemenea reguli da rezultate remarcabile: am avut doua telefoane Siemens C75 pe care le-am utilizat timp de 5 ani (2005-2009). Si astazi, bateriile acelor doua telefoane se comporta ca atunci cand erau noi, desi telefoanele in sine nu mai sunt utilizabile decat poate pentru convorbiri simple, fiind evident depasite moral.

Cimpoacă a scris:

Bateriile Li-Ion nu necesită formatare. Punct.

Desi postarea e din 2008, pentru cei care o citesc astazi ar fi o recomandare: inainte de "punct", trebuie vazuta parerea celor de la Texas Instruments sau National Semiconductor. Sub rezerva acelui abuz de limbaj mentionat mai sus, privind termenul "formatare".

Notele de aplicatie pentru circuite integrate nu sunt cele mai agreabile lecturi, dar sunt cele mai reliable. Enjoy! :P

E mult mai putin decat spui... Bateria e oricum protejata de microprocesorul telefonului. Poti sa o folosesti oricum vrei tu, nu pateste nimic. Nici daca o folosesti pana se descarca, asa cum o scoti din cutie... Se descarca, o incarci 10 minute daca numai atata vrei, o descarci iar pana se opreste... Asta nu ii face rau. Cu niste observatii. Anume ca ea nu atinge capacitatea nominala decat dupa vreo trei cicluri complete. Deci din motivul asta se recomanda incarcari complete la inceput, ca sa nu intre utilizatorul in panica - e pura politica. Ea nu se deterioreaza "neformatand-o", nu pierde din proprietatile ei.

Se mai recomanda cate un ciclu de incarcare-descarcare completa (adica pana se opreste telefonul), din timp in timp, dar asta numai ca sa se recalibreze sistemul de incarcare al telefonului, sa-l "reinveti" care sunt tensiunile limita. Asta duce doar la optimizarea utilizarii bateriei, nu la prelungirea vietii ei. Dar se poate si fara asta. Si daca folosesti oricat de haotic bateria, nu ii prelungesti semnificativ viata, pentru ca ceea ce o distruge in primul rand este varsta ei.

Un lucru care poate face rau, e sa fie stocata pe timp lung, dupa descarcarea in telefon. Ea mai are energie inmagazinata in ea la oprire, dar se descarca in continuare, chiar nefiind folosita, si ajunge pana la urma la voltaj zero. De acolo nu mai poate fi pornita, si pentru ea e capat de drum. Deci trebuie stocata incarcata fiind, si da, la temperaturi joase, dar peste zero. Deasemenea, e bine sa fie reincarcata din timp in timp, o data, de doua ori pe an, exact din motivul despre care am spus. Alte cicluri de incarcare completa nu sunt recomandate din motive de tehnica, ci doar din motive politice. Bateria imbatraneste si stand nefolosita, nu ciclurile complete sau incomplete o obosesc. Temperaturile extreme sunt nerecomandate, aici trebuie avuta putina atentie.

Eu de cand am telefoane cu Li-ION numai haotic am folosit bateria, tinand cont NUMAI de propriile necesitati, si inca nu am omorat vreo baterie in viata mea. Au murit telefoanele sau m-am saturat eu de moarte de ele. Primele telefoane Nokia 6210 care au aparut pe piata inca mai functioneaza - just for the record, a aparut prin 2001. Si da, studii de genul am citit si eu destule, si tot ce m-au invatat, e sa nu imi bat capul prea tare.

Mi-am amintit o treaba interesanta pe care o spunea un inginer pe un forum (strain). Ceva de genul... Ca daca incarci mai rar telefonul, deci ai cicluri de utilizare mai "adanci", stai mai mult cu bateria la tensiuni joase, treaba care nu ii place. Daca o incarci mai des, o uzeaza ciclurile mai multe de incarcare. Deci dupa principiul, scapi de dracu, dai de ma-sa - nu ai cum sa eviti uzura, exact din cauza acestui compromis. Ceea ce ramane e ca imbatranirea o omoara, orice stil de utilizare abordezi. Varsta nu o poti pacali.

nu vreau a scris:

Bateria e oricum protejata de microprocesorul telefonului.

Nu te supara, dar chiar nu stii despre ce vorbesti. Microprocesorul telefonului nu se ocupa de battery management, exista circuite integrate specializate, atat in telefon, cat si in baterie. Bateria pe care o scoti tu din telefon nu e doar o celula de Litiu, ci include si ceva electronica in carcasa aia.

nu vreau a scris:

Poti sa o folosesti oricum vrei tu, nu pateste nimic. Nici daca o folosesti pana se descarca, asa cum o scoti din cutie... Se descarca, o incarci 10 minute daca numai atata vrei, o descarci iar pana se opreste... Asta nu ii face rau.

Nu, doar ii reduce capacitatea, in rest se simte excelent :P

nu vreau a scris:

ea nu atinge capacitatea nominala decat dupa vreo trei cicluri complete. Deci din motivul asta se recomanda incarcari complete la inceput, ca sa nu intre utilizatorul in panica - e pura politica. Ea nu se deterioreaza "neformatand-o", nu pierde din proprietatile ei.

Tu citesti ce scrii? Deci nu pierde din proprietati, doar ca nu atinge capacitatea nominala.

nu vreau a scris:

Se mai recomanda cate un ciclu de incarcare-descarcare completa (adica pana se opreste telefonul), din timp in timp, dar asta numai ca sa se recalibreze sistemul de incarcare al telefonului, sa-l "reinveti" care sunt tensiunile limita.

Asta se incadreaza la folclor. Chiar trebuie sa-ti lipseasca absolut orice cunostinte de specialitate, ca sa inventezi asemenea mituri urbane.

nu vreau a scris:

Si daca folosesti oricat de haotic bateria, nu ii prelungesti semnificativ viata,

Nu, sigur nu ii prelungesti, ci ii reduci astfel viata (numarul de cicluri incarcare-descarcare).

nu vreau a scris:

ceea ce o distruge in primul rand este varsta ei.

...............

Alte cicluri de incarcare completa nu sunt recomandate din motive de tehnica, ci doar din motive politice. Bateria imbatraneste si stand nefolosita, nu ciclurile complete sau incomplete o obosesc.

Te rog sa dezvolti ideea, incepe sa devina interesant. Ce se intampla cu reactiile chimice din baterie datorita varstei, dar nu se intampla datorita ciclurilor de incarcare-descarcare ?

nu vreau a scris:

Si da, studii de genul am citit si eu destule, si tot ce m-au invatat, e sa nu imi bat capul prea tare.

Macar e bine ca esti sincer :P .

Chiar daca e cunoscut faptul ca romanul se pricepe la toate, incearca sa intelegi ca proiectantii circuitelor de battery management chiar stiu ce fac, spre deosebire de tine.

nu vreau a scris:

Mi-am amintit o treaba interesanta pe care o spunea un inginer pe un forum (strain). Ceva de genul... Ca daca incarci mai rar telefonul, deci ai cicluri de utilizare mai "adanci", stai mai mult cu bateria la tensiuni joase, treaba care nu ii place. Daca o incarci mai des, o uzeaza ciclurile mai multe de incarcare. Deci dupa principiul, scapi de dracu, dai de ma-sa - nu ai cum sa eviti uzura, exact din cauza acestui compromis. Ceea ce ramane e ca imbatranirea o omoara, orice stil de utilizare abordezi. Varsta nu o poti pacali.

Finis coronat opus! Nici nu puteai incheia mai bine o astfel de postare plina de mituri si confuzii. In lipsa unor reale cunostinte de specialitate, anecdotica din domeniu este singura care iti retine atentia.

Lasand laoparte atacurile la persoana pentru care te-ai facut preabine cunoscut pe forum, si asta pentru ca nu suporti sa fii contrazis, am sa imi sustin punctul de vedere. M-am obosit destul de mult sa invat dedesupturile acestei tehnologii, tocmai pentru ca circulau prea multe mituri urbane pe marginea ei.

Dupa cum spuneam, daca nu faci niciun fel de formatare la inceput, bateria isi va atinge mai tarziu capacitatea nominala, dar o va face. Tot ce face acea formatare, e sa o aduca in parametri mai repede. Iar indicatia producatorilor, e facut din motive de politica, cum spuneam, ca sa nu fie descurajat utilizatorul de capacitatea redusa. Neformatarea nu are efecte remanente. In rest, e intuitiv, daca incarci bateria, ai curent in ea. Energie - ca sa te simti tu impacat.

Incearca sa intelegi ce scrie aici, in continuare, am inteles ca ai un minim de cunostinte in engleza: "The smaller the depth of discharge, the longer the battery will last. If at all possible, avoid frequent full discharges and charge more often between uses. If full discharges cannot be avoided, try utilizing a larger battery. Partial discharge on Li-ion is fine; there is no memory and the battery does not need periodic full discharge cycles other than to calibrate the fuel gauge on a smart battery." - deci nu-i folclor. Iar legat de cunostintele mele tehnice ai dat-o putin in bara, de fapt nu stau chiar prost, as spune.

Incearca si aici, din nou cu invitatia de nu acuza ca folclorist pe oricine spune ceva ce tu intelegi sau nu ai aflat inca: "Lithium-ion batteries age. They only last two to three years, even if they are sitting on a shelf unused. So do not "avoid using" the battery with the thought that the battery pack will last five years. It won't. Also, if you are buying a new battery pack, you want to make sure it really is new. If it has been sitting on a shelf in the store for a year, it won't last very long. Manufacturing dates are important."

A fost o provocare sa fie introduse aceste baterii pe piata din cauza managementului foarte pretentios, dar pana la urma s-a reusit. Bateria Li-ion a ajuns sa fie matura si a fost pusa la dispozitia publicului care nu are cunostinte de specialitate. Ea poate fi folosita oricum. Ceea ce ti-a scapat din cauza nervozitatii, a fost sa intelegi exact ultimul paragraf scris de mine mai sus, unde am spus ca: "Ca daca incarci mai rar telefonul, deci ai cicluri de utilizare mai "adanci", stai mai mult cu bateria la tensiuni joase, treaba care nu ii place. Daca o incarci mai des, o uzeaza ciclurile mai multe de incarcare. Deci dupa principiul, scapi de dracu, dai de ma-sa - nu ai cum sa eviti uzura, exact din cauza acestui compromis. Ceea ce ramane e ca imbatranirea o omoara, orice stil de utilizare abordezi. Varsta nu o poti pacali." Deci nu are rost sa iti bati capul sa faci strategii de incarcare. Bateria este influentata de varsta si daca tu nu ai auzit inca de asta, si in rest, fie ca o uzezi prin incarcari repetete, fie prin cicluri adanci, nu face mare diferenta. Normal ca am inteles ca nu merita sa imi bat capul cu asta. Asa a fost gandita treaba - ca utilizatorul final sa nu isi bata capul, managementul electronic isi face treaba, si bateriile rezista suficient de multi ani, incat sa nu te mai intereseze neaparat sa o inlocuiesti, aparatul in care functiona, ajungand sa fie depasit.

Am luat citate destul de in graba, marturisesc (dar netul e plin de ducumentatie pentru cine mai are o indoiala), de aici si de aici. In continuare, aleg sa nu mai port dezbateri cu tine, si asta pentru nu ai nivelul de autocontrol care sa-ti permita sa poti discuta calm si echidistant. Asa ca iti urez tremurat cu spor mai departe, ataca mai departe cat vrei, ca la asta se reduce stiinta ta - de asta nu se mai indoieste nimeni. Pe mine nu ai reusit sa ma impresionezi. Pa!

nu vreau a scris:

"Ca daca incarci mai rar telefonul, deci ai cicluri de utilizare mai "adanci", stai mai mult cu bateria la tensiuni joase, treaba care nu ii place. Daca o incarci mai des, o uzeaza ciclurile mai multe de incarcare. Deci dupa principiul, scapi de dracu, dai de ma-sa - nu ai cum sa eviti uzura, exact din cauza acestui compromis. Ceea ce ramane e ca imbatranirea o omoara, orice stil de utilizare abordezi. Varsta nu o poti pacali." Deci nu are rost sa iti bati capul sa faci strategii de incarcare. Bateria este influentata de varsta si daca tu nu ai auzit inca de asta, si in rest, fie ca o uzezi prin incarcari repetete, fie prin cicluri adanci, nu face mare diferenta.

Ce nu poti tu intelege, desi ti-am mentionat faptul (si de-aici si lipsa mea de consideratie fata de tine ca persoana) este ca la o baterie Li-Ion tu nu ai acces la celula propriu-zisa. Strategia de incarcare este asigurata de un circuit elctronic de control, dar acesta are totusi nevoie de un utilizator care sa puna si sa scoata incarcatorul din priza

nu vreau a scris:

Am luat citate destul de in graba, marturisesc (dar netul e plin de ducumentatie pentru cine mai are o indoiala), de aici si de aici. In continuare, aleg sa nu mai port dezbateri cu tine, si asta pentru nu ai nivelul de autocontrol care sa-ti permita sa poti discuta calm si echidistant. Asa ca iti urez tremurat cu spor mai departe, ataca mai departe cat vrei, ca la asta se reduce stiinta ta - de asta nu se mai indoieste nimeni. Pe mine nu ai reusit sa ma impresionezi. Pa!

Materialele la care faci tu referire sunt prostii de popularizare a stiintei, nu sunt articole tehnice ale celor care construiesc sau exploateaza in mod organizat respectivele baterii. Stiinta exploatarii eficiente a bateriilor nu e mea, e a celor care se ocupa cu ea, dar tu nu te numeri printre ei. Iar la prostiile pe care le scrii, fii convins ca nu mi-am propus sa te impresionez. In schimb, mi-am propus sa nu te las sa propagi astfel de prostii, cu aerul ca ai sti despre ce vorbesti.

Simplificand la maximum, incarcarea si descarcarea bateriei se bazeaza pe o reactie chimica reversibila. Exploatarea incorecta (incarcarea incompleta si descarcarea incompleta) face ca o anumita cantitate de substanta sa ramana timp indelungat in aceeasi stare, astfel incat cantitatea de substanta care participa la reactia reversibila se reduce, reducandu-se astfel si capacitatea bateriei.

Toate povestile tale cu "imbatranirea" bateriei intr-un mod independent de derularea reactiei reversibile sunt doar atat: povesti.

Lasand laoparte zgomotul pe care il fac unii oameni, care nu are nicio legatura cu stiinta, treaba cu bateriile Li-ion e urmatoarea. Ele nu au nevoie de formatare sau alt tratament special. Pot fi folosite in orice mod. Ele oricum imbatranesc, chiar si stand nefolosite. Cele doua precautii pe care trebuie sa le luam, e sa nu fie supuse la temperaturi extreme, si sa nu fie lasate sa se descarce complet. Prin asta nu ma refer la descarcarea pana la oprirea telefonului, ci la descarcarea in continuare prin nefolosire indelungata, prin rezistenta interna.

Unul dintre siteurile serioase pe care se gasesc referinte este tocmai http://batteryuniversity.com/, un site afiliat unui producator canadian (Cadex), care de vreo trei decenii are ca obiect principal de activitate testarea bateriilor reincarcabile - deci nu opinii de la beraria Roportal. Aici, putina istorie a companiei. O sa comentez in continuare cateva pasaje luate de pe acest site:

"The smaller the depth of discharge, the longer the battery will last. If at all possible, avoid frequent full discharges and charge more often between uses. If full discharges cannot be avoided, try utilizing a larger battery. Partial discharge on Li-ion is fine; there is no memory and the battery does not need periodic full discharge cycles other than to calibrate the fuel gauge on a smart battery." Deci contrar unor ineptii sustinute, se recomanda ciclurile putin adanci. Deasemenea, se desprinde ideea ca ciclurile de incarcare completa - descarcare adanca, pot ajuta ca calibrarea indicatorului de incarcare. Din nou, bateria nu are efect de memorie, deci nici nu o sa o intereze daca e incarcata mai tare sau mai putin la inceput.

Aici scrie destul de clar: "Rechargeable batteries may not deliver their full rated capacity when new and will require formatting. While this applies to most battery systems, manufacturers of lithium-ion batteries disagree. They say that Li-ion is ready at birth and does not need priming."

Si aici, cireasa de pe tort: "Lithium-ion is a very clean system and does not need formatting when new, nor does it require the level of maintenance that nickel-based batteries do. The first charge is no different than the fifth or the 50th. Formatting makes little difference because the maximum capacity is available right from the beginning. Nor does a full discharge improve the capacity once faded. In most cases, a low capacity signals the end of life. A discharge/charge may be beneficial for calibrating a

nu vreau a scris:

Si aici, cireasa de pe tort

Nu, meştere, cireaşa de pe tort e asta: consideraţiile de la care pleacă o firmă ca Maxim, când proiectează circuitele integrate specializate în battery management:

Scopul unei baterii nu e să stea 3 ani pe raft nefolosită, scopul unei baterii este să-şi păstreze o capacitate rezonabilă, pe un timp de utilizare (nu de stocare) cât mai îndelungat.

Lasă prostiile cu "battery university", ia şi rumegă tot ce găseşti în lista asta, iar când termini, vino şi spune ce-ai înţeles.

Battery Management (160 technical articles)

http://www.maxim-ic.com/design/techdocs/app-notes/index.mvp/id/5/c/Battery%20Management#c5

Dacă vrei un punct de pornire, numerele 27 şi 28 din publicaţia lor internă Maxim Engineering Journal ar fi cel mai bun început:

http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ej/EJ27.pdf

http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ej/EJ28.pdf

Şi colecţia completă MEJ

http://www.maxim-ic.com/design/techdocs/ejs/

Enjoy! :P