România
Roportal.ro

E corect ca romanii sa se delimiteze de tiganii romani?

Început de ActorGrabit, Mie 21 nov 2007 · 241 răspunsuri · 77.706 vizualizări

VictorN212 mesaje#171

Nu ma intereseaza de ce etnie sunt cei care comit infractiuni in alta tara, atata timp cat sunt cetateni romani cred ca INDIFERENT de infractiune (nu ma refer si la cele rutiere, daca si alea sunt infractiuni, care nu se lasa cu morti sau persoane grav ranite) ar trebui sa primeasca inchisoara pe viata si munca zilnica OBLIGATORIE pentru ca au de platit atat costurile cu detentia lor cat si repararea imaginii Romaniei in lume pentru ceea ce au facut.

Orice constitutie sau lege care apara drepturile unor nenorociti care strica imaginea Romaniei in lume e proasta si trebuie abrogata.

Burel0015.272 mesaje#172
Sikaryan a scris:
Draga Burel

Nu exista romani de mai multe etnii ci eventual smecheri semidocti care nu au invatat inca cuvantul cetatean, respectiv cetateni romani, asta ca sa nu zic interese nationaliste gresit intelese.

Incerci cumva sa ma faci semidoct smecher si nationalist de doi lei? Stiu si eu ca termenul este de cetatean roman.Nu ma refeream la etnic roman .Dupa cum ziceam,nu suntem in aula Academiei Romane sa ne certam pe termeni.Se intelege despre ce este vorba in titlu si ala este subiectul discutiei.

Sikaryan,

De pe pozitia celui care nu e atat de prost incat sa nu-si deie seama ca vecinii sai de mahala nu sunt cu nimic mai buni ca el. Oricum in societatea romaneasca sunt si foarte multi tigani chiar mai integrati decat romanii care au ajuns la cele mai inalte demnitati in stat, adica chiar pana la functia de presedinte sau primi ministru.

Ce dovada mai buna vrei pentru a intelege ca un nivel de bunastare integreaza mult mai usor decat mizeria generalizata.

Nu vreau sa fiu inteles gresit ,dar adevarul este ca intre etnicii tigani exista o larga majoritate de care nu cred ca esti incantat. Este problema fiecaruia daca doreste sa faca generalizari in privinta cetatenilor romani ,dar eu stiu foarte bine fata de cine sunt mai bun si fata de cine nu.

Sikaryan,

Nu te mai exprima in probleme pe care nu le cunosti. In Germania nici nu sti cine e tigan, si chiar daca ai sti, fi sigur ca nu este de loc discriminat, ba din contra eu cunosc cazuri de tzigani din Romania rezidenti in Germania care se lauda in gura mare ca in Germania nu au fost niciodata discriminati iar in Romania se simt la tot pasul ...si asta din pacate e adevarat

Ce numesc tiganii romani discriminare este 90% aplicarea legii pe care s-au obisnuit ei sa o incalce si restul de 10% discriminare majoritar economica.Nu discutam cauzele si vinovatii, unde lucrurile sunt impartite.

Cat priveste Germania nici nu ma asteptam sa nu fie tiganii integrati si nediscriminati.Nu mi-ai raspuns insa la intrebare:Sa fie multe casatorii mixte intre cetateni etnici germani si cetateni etnici tigani ? Nu cred ca tiganii germani au renuntat total la cultura lor ,la traditii si obiceiuri ,incat sa nu mai poata fi identificati.

Sikaryan,

Burelule, nivelul de educatie si pregatire a unei societati nu il dau cateva sute sau mii de varfuri ci marea masa a populatiei, si asta in Romania este Marea Catastrofa, in studiul Pissa al OCDE adica cel mai autorizat sa se pronunte asupra situatiei din intreaga Europa, Romania e pe ultimul loc, probabil datorita valorii invatamantului pe care pe degeaba-l aperi.

In rest despre ciurucuri si golbani, mai vezi si tu cum suntem vazuti in Italia Spania Anglia Irlanda, Franta Norvegia, sau mai exact in toata Europa dar nu numai!

Se cunosc si clasamentele europene si felul in care suntem priviti.Mediul determina comportamentul.Romanul nu este nici mai bun nici mai rau ca neamtul .Are insa un mediu de viata diferit .Acolo este diferenta.Ceva diferente vin si din traditie poate si un pic genetic dar pe medie se compenseaza calitati si defecte.Presupunem ca aducem o familie de nemti aici,plasandu-i la un nivel de trai mediu pentru Romania si idem pentru o familie de romani in Germania. Garantez ca in cativa ani nemtii se integreaza in "mocirla" de aici, pentru ca nu au alternativa, iar romanii se integreaza perfect in civilizatia germana, tot pentru ca nu au alternativa.

Cat priveste invatamantul performant din occident ,la aceiasi varsta ai nostri sunt mai buni .Societatea occidentala are standarde de viata incomparabil superioare, dar la nivelul educatiei de masa, incurca prea multi Budapesta cu Bucurestiul.

Nivelul de cunostinte care in Germania iti asigura un trai decent ,in Romania nu iti asigura nici o ceapa degerata.

Sikaryan

Intradevar ma simt frustrat si sunt scandalizat de tot ceea ce vad azi in Romania, dar consider ca atitudinea mea este corecta atata vreme cat ea incrimineaza defectele unei societati bolnave, dar asta nici pe departe nu inseamna antiromanism ci patriotism adevarat, in timp ce pozitia ta de aparare a jegului si imoralitatii este cu adevarat antiromaneasca la modul cel mai real, iar acest tip de mentalitate periculoasa este chiar cauza raului generalizat din Romania!

Fara suparare draga Burele ca nu pe tine vreau sa te ating ci marea majoritate care gandeste ca tine.

Nu ca zici ,dar spui.

Ai doar impresia ca stii cum gandesc eu si cei ca mine . Iti spun doar atat:

Sunt mandru ca sunt roman,sunt furios si frustrat de ceea ce vad in tara mea si nu am prea mare respect pentru societatea occidentala, la care nu ma inchin ca altii precum la sfintele moaste. Prea mult din bunastarea vestului a fost construita pe suferinta altora,apoi pe munca altora . Fara sa fiu suspectat de comunism ,inteleg totusi ca imperialismul se cheama acum globalizare.

sarazin7918.703 mesaje#173

de pe plai mioritic se vede se mai interesanta: dupa ce i'am invatat cinstea si asumarea responsabilitatii nostre seculare, ne construim programele TV dupa ce le asociem noi cultural ( chit ca de privim mai cas, vedem si ce canta cultura aia pe alte meleaguri)...

in fine, da, e corect, dupa cum majoritatea hotaraste in cea mai democratica dintre tari

sint curios, intr'o utopica reverie, daca nu o sa'i mai avem, pe capra cui vom da vina cand ne iau altii de hoti si nespalati?

Editat Sâm 13 mar 2010 00:08

Burel0015.272 mesaje#174

Sarazin,te rog mai citeste odata ce ai postat si vezi daca pricepi din prima :lol:

Nu sunt inca sigur ca am priceput exact .

Etnia tiganilor nu este vinovata de toate relele societatii romanesti.Nu cred ca sunt multi care sa sustina aberatia asta.Tiganii sunt vinovati doar de ceea ce fac ei si chiar sustin ca abordarea nu trebuie sa fie etnica.Cine este vinovat de ceva trebuie sa plateasca individual si personal, indiferent de rasa,religie ,sex,stare sociala sau alte criterii.Generalizarea nu foloseste la nimic.

Pe de alta parte ,acest topic ca si alte discutii pe subiect,exista tocmai pentru ca in cazul unor tipuri anume de infractiuni sau obiceiuri,comportamente indezirabile,tiganii sunt de departe majoritari ca faptasi. Ceea ce duce la o impresie generala defavorabila. Eu nu doresc sa ma delimitez de nici o minoritate.Doresc ca faptele antisociale si comportamentele deviante ,sa fie sanctionate de lege si societate.Daca se va intampla ca oamenii implicati ,sa faca parte dintr-o minoritate sau alta,aplicarea legii si a normelor civilizatiei, nu trebuie sa fie acuzata sau suspectata de discriminare.

sweet_florentia1.981 mesaje#175

nu exista tigani "romani"...exista numai tigani (ca etnie)

tiganii traiesc peste tot, in toata lumulita asta...nu numai in Romania...soo...nu-s tigani romani...(doar isi fac veacul pe aici :lol: )

sarazin7918.703 mesaje#176

permite'mi sa'ti dau un citat, inainte de a ma explica

Mihail Sebastian spunea:'sint evreu, roman si om de la Dunare. Prostul riposteaza in numele prostiei, care e logica reductiva a lui 'ori/ori', si spune:Hotaraste'te:esti sau evreu, sau roman, sau dunarean. La care Sebastian raspunde:M'am hotarat:sunt evreu-roman-dunarean.'

Si sa purcedem amu, in logica mea incalcita, de om ce traieste vremuri nelimpezi:

Pe mine, tata m'a invatat, ca hotul e hot, fie ca fura un bou sau un ou. Traiul pe plai mioritic m'a invatat ca romanul fura firesc, asa cum ar respira: fura suruburi daca lucreaza intr'o fabrica in care acestea exista, fura cabluri, in acelasi context, fura becuri acolo unde lucreaza, si pixuri, si hartie, si hartie igienica, isi fura singur o evaluare corecta la bacalaureat( fiindca nu este liceu in tara in care sa nu se fi stabilit mizerul, execrabilul 'fond de protocol'), fura functii...si cel mai trist dintre toate, e ca isi fura caciula, mai mereu.

Nu romanul tigan, nu romanul ungur, nu romanul pui de pitpalac, ci romanul roman.

Disocierea asta , vazuta din coltul meu de ulita(nu din tribuna lui Sika, caci de abia acum vad ca disparu postul care mi'a pornit raspunsul, tavalug la vale), e praf in ochi, e o alta neasumare a responsabilitatii, tipica noua, bag sama. Faptul ca omul e sub vremi, si ca noi am fost punct de intersectie intre poftele cu care'au poftit altii, ne poate justifica o istorie proptita in pari subrezi, dar nu ne poate justifica neomenia, lacomia asta hotesc furisata.Nu mediul ne dicteaza comportamentul, ci comportamentele noastre alcatuiesc un mediu( iar dupa 20 de ani, asa cum nici un om nu are nici o scuza a lipsei de bun simt, cam tot asa nu are nici o scuza a comportamentului stramb la general, fiindca are o minte folosibila, care poate disocia binele de rau).Iar mediul romanesc e unul hotesc.

Eu stiu bande de netigani tatuati si vopsiti, care se comporta la fel, si, desi nu aprob nici un fel de violenta, macar pe acelor scuipati si ocoliti in scolile in care ne batem cu pumnii in piept ca le'am facut un loc, il justific logic. Oamenii astia ne'au fost robi. I'am tratat ca pe animale. Minti luminate( aparute printre noi, nu datorita, ci in ciuda felului romanesc de'a fi) i'au eliberat pe hartie.Si atat.

Cutuma nescrisa i'a infatisat in ochii nostri tot ca pe animale, cu legi de neinteles, carora le putem da peste bot usor atunci cand ne deranjeaza. Si, atunci cand calci un om , ca reprezentat al unui neam ,in picioare in mod constant, daca iti apuca vreun deget, normal ca te calca si el in picioare.

Si'n timp ce ei si noi ne iubeam asa de veacuri, a aparut taica cu secera si ciocanul si ne'a amestecat bine de tot, prin urbanizari masive.Si vecinul meu, romanul tigan, s-a dovedit a fi la fel ca vecinul meu, romanul roman: om ca tati oamenii nacajiti, cu un program fix, cu rufe de spalat, guri de hranit, seminte de mancat in fata scarii, cantece de suierat, suruburi de furat...Si vecinatatea asta,a mai domolit cata 'ura nostra de rasa', fara sa o stinga.

Si'a fost plecat nenea cela, si au inceput romanasii sa plece pe dalbe meleaguri, pline de povesti.Primele plecari pe care eu mi le amintesc direct( disociate de traseele cu rol pur comercial, turcesti si sarbesti), au fost ale fetelor ce plecau ca dansatoare exotice. Poporul roman a plecat in rol de curva sa'si castige painea, la'nceput. Dar am tacut cu totii( fenomenul era la scara mica, taramurile erau mai departate, fetele , in definitiv, vindeau ceva ce le apartinea...).

Apoi, au inceput si altii a pleca. Cativa au invatat ca respectul societatii, apoi respectul fata de tine insuti, castigat alaturi de bani, crec valoarea unui om. Putini. Restul, au invatat sa caute haine in containere( si m'au damblagit povestile celor de mai sus, caci, la noi in sat, erau oameni cu stare, mandri de avutul lor), sa fure timpul pe care sint platiti, sa'si injure patronul la care au inceput sa lucreze de buna voie, sa fure suruburi si hartie igienica, sa fure mila si pomana unei tari unde nimeni nu i'a chemat, in afara de impresia colacilor de pe gard. A ajuns romanasul, invatat cu norma programului fix ( cultura construita pe expresia: noi ne facem ca muncim, ei se fac ca ne platesc), in tara unde ei chiar ne platesc, dar ne si cer sa muncim. Si o parte a inceput sa fure.

Si nici macar atunci cand Europa a inceput sa ne scuipe intre ochi, nu i'am deschis. Ne'am sters cu maneca sumanului ( tot cutuma, capul plecat meschin), si, in loc sa ne curatim sufletele noastre, am cotat din ochi o capra. Si era la indemana: tiganii, chit ca, din romanii plecati, mai mult de jumatate fura( poate nu un bou, poate un surub, dar eu si cu boul de funie , neinmatriculat, l'am vazut acasa pe roman).

Programele TV ne'abunda de manele, de analfabetism, de haine spalate'n public. De cand e lumea, si nejustificat , noi astea le'am asociat neamului tiganesc; iar acum tot noi, cei ce ne spalam pe maini de faptele lor in afara, ne culturalizam cu ele (chit ca eu vad apartinand culturii lor si flamenco, si cateva dansuri rusesti de o mare frumusete...si probabil, mult mai multe, ce nu au nici o legatura cu mizeria expusa pe la noi).

Tiganii's hoti? Doar cei crescuti intr'un popor de hoti. Ce ne'am face insa fara ei? Pe capra cui am mai da vina? Pana nu ne vindecam hotia, nu avem cum ne disocia de hoti.

Vorba lunga, saracia omului. Si iote cat am trancanit. Dar tristetea mea de om apartinand unui neam ce da cu pietre in ce a crescut tot el, se cuvine spusa, macar de primenirea sufletului. A nu se intelege ca mi'I rusine ca's roman. Nici mandru nu's. Aici m'am nascut, si dupa ce'mi asum faptul ca sint om, imi asum si coordonatele mele geografice.

Sa ne auzim sanatosi.

Editat Sâm 13 mar 2010 08:17

Burel0015.272 mesaje#177

Omule, postarea ta dinaintea asteia ,era un pic incalcita si mi-au trecut tot felul de motive prin cap drept explicatii ,obisnuit cu exprimari fluente in ce te priveste.

Dupa care apari cu mesajul asta fantastic si nu o spun in sensul de imaginar al cuvantului.Strigatul asta al tau aproape dureros ,chiar sensibilizeaza. Daca erai pe o scena si eu in public ascultand monologul tau, imi luau foc palmele de atata aplaudat.

Ai dreptate,mediul de care vorbeam eu , nu a aparut din cer,nu ne-a fost dat cadou sau blestem,noi l-am creat singuri,dar, exista si un dar,au participat si altii,au existat si conjuncturi de care neamul nostru nu se face vinovat.Ce doream eu sa spun este ca apartenenta genetica si rasiala este mai putin determinanta decat mediul, in stabilirea unor comportamente.Culmea este ca aplicand tiganilor rationamentul meu ,rezultatul este tot concluzia ta .Chestia asta incepe sa se transforme in dilema celebra : Oul sau gaina?

Ce spui tu ,este una din ipostazele jenante in care ne putem plasa noi ca popor ,dar nu este concluzia totala si exacta. Cei ce fac rau sunt mai vizibili .Binele este mult mai discret si nespectaculos ,dar exista si romani buni si sunt o majoritate.Mai exista si romani "gri", care se trezesc in ipostaze sanctionabile moral sau legal, pentru ca nu au mai avut alternativa,iar de lipsa asta de alternativa se fac tot ei vinovati ,pentru ca la un moment dat au inchis ochii si au zis "nu este treaba mea ,nu ma bag,atata timp cat nu ma afecteaza pe mine.Pana cand i-a afectat.

Cand te referi la romani in general ,afirmi din cate inteleg eu ,ca toti suntem vinovati la nivel individual pentru rezultatul numit societatea romaneasca.Probabil ca nimeni nu este curat 100%.Nu este insa tot una sa furi oul sau boul si daca ai facut-o, atunci nu este aceiasi pedeapsa meritata ,pentru boul "neinmatriculat" sau oul inghitit pe furis.

Adevarul este ca avand conationali,mai mult de jumatate din tiganii europeni,este greu de stabilit la care ne curge ceva sange tiganesc prin vene si la care nu.Eu sper ca am in mine daca am ,partea tiganeasca responsabila pentru talentele si virtutile acestei etnii.

Ramane inca ceva de spus.Daca vinovatiile sunt tratate individual ,iar comportamentele insumate genereaza mediul social,atunci trebuie sa aplicam tuturora acest rationament, inclusiv minoritarilor.In acest caz nu mai putem sa consideram etnicii tigani ca simple victime ale istoriei si poporului roman ,care i-a inrobit si nu i-a integrat ,dupa ce au fost scosi din robie.Fiecare om sa isi asume faptele si sa fie judecat dupa ele.

Timpul nu mai are rabdare cu noi,sa plangem de mila fiecarui defavorizat al sortii.Trebuie sa stabilim niste norme corecte ,logice , morale si realiste ,aparate de niste legi simple,drepte si ferme,gandite si protejate de cei mai potriviti oameni pentru asta.Dupa care sa facem "tiparul" si sa taiem ce nu se incadreaza. Teoretic este simplu,practic sunt prea multe variabile, dar macar intentia buna sa o avem.Mai devreme sau mai tarziu intentia se va intalni cu scopul.

Egroegscu1.333 mesaje#178
sarazin79 a scris:
Traiul pe plai mioritic m'a invatat ca romanul fura firesc, asa cum ar respira: fura suruburi daca lucreaza intr'o fabrica in care acestea exista, fura cabluri, in acelasi context, fura becuri acolo unde lucreaza, si pixuri, si hartie, si hartie igienica, isi fura singur o evaluare corecta la bacalaureat( fiindca nu este liceu in tara in care sa nu se fi stabilit mizerul, execrabilul 'fond de protocol'), fura functii...si cel mai trist dintre toate, e ca isi fura caciula, mai mereu.

Nu este suficient de a spune ca romanul fura. Pentru a ne extinde viziunea ar fi bine sa cautam si cauzele acestui viciu.

NsDac8832 mesaje#179

Romanii si tiganii NU AU NIMIC IN COMUN: Avem traditii diferite, avem caracter diferit, noi avem oameni de stiinta, poeti,sportivi,ISTORIE iar ei nu au nimic! In concluzie, tiganu e tigan, romanul e roman, albul e alb si negrul negru!

pe'tr9.256 mesaje#180
NsDac88 a scris:
In concluzie, tiganu e tigan, romanul e roman, albul e alb si negrul negru!

Cum definesti tu tigan? Ce intelegi prin termen?

← Înapoi la Politica