E corect ca romanii sa se delimiteze de tiganii romani?

fitzroy a scris:

Graba cu care ti-ai inchipuit ca sunt tigan pentru simplul fapt ca ma dezgusta discriminarea la care e supusa aceasta etnie in Romania, precum si modul stangaci, penibil si incoerent al celor care isi ambaleaza intoleranta in fel de fel de explicatii nastrusnice, spune mai multe decat crezi. Cat de explicatii, nah, te scutesc. Din pacate ele nici nu te pot lumina la mansarda peste noapte, nici nu te pot ajuta sa intelegi civilizatia in alt fel. Umanismul e o lectie inutila - e crucea fiecaruia sa-l descopere prin mijloace proprii.

Felicitari ca esti umanist si dezgustat de discriminarea tiganilor. Din modul de viata si comportamentul unei solide majoritati a acestei etnii, este ceva ce te dezgusta?

Cat priveste afirmatia cu tiganii si statul roman,da ai dreptate ,pe la 1000-1200 DC, cand turcii ne-au exportat robii tigani , statul roman nu exista in forma actuala ,dar existau ceva valahi,moldoveni ,transilvaneni si inca nu stiu cate alte etnii.

Eu zic asa.Ma dezic de infractorii de toate categoriile,de inculti,certatii cu apa si sapunul,dusmanii bunului simt si valorilor umane ,de toate reziduurile societatii . Nu-mi pasa carei etnii apartin pitecantropii,vreau ca statul sa ma protejeze de ei ,asta fiind unul din scopurile pentru care votez si platesc reprezentantii statului ,ba platesc inca si pentru reeducarea si integrarea inadaptatilor de orice fel.Faptul ca statul nu isi face treaba este alta poveste. Daca indezirabilii de care vorbeam, se intampla sa fie intr-o mare masura apartinatori etniei tiganesti ,asta nu ma face pe mine xenofob ori rasist ca-i resping ,ci ma face un cetatean si roman responsabil de familia si neamul meu.

E normal sa ne delimitam de tigani, deoarece avem mentalitati diferite. In cazul etniilor nomade sau semi-nomade nationalitatea conteaza foarte putin.

e corect ca oamenii de bun-simt, cinstiti si muncitori sa se delimiteze de cei necinstiti, de hoti, de criminali din orice etnie ar face parte

Burel001 a scris:

Felicitari ca esti umanist si dezgustat de discriminarea tiganilor. Din modul de viata si comportamentul unei solide majoritati a acestei etnii, este ceva ce te dezgusta?

Cat priveste afirmatia cu tiganii si statul roman,da ai dreptate ,pe la 1000-1200 DC, cand turcii ne-au exportat robii tigani , statul roman nu exista in forma actuala ,dar existau ceva valahi,moldoveni ,transilvaneni si inca nu stiu cate alte etnii.

Eu zic asa.Ma dezic de infractorii de toate categoriile,de inculti,certatii cu apa si sapunul,dusmanii bunului simt si valorilor umane ,de toate reziduurile societatii . Nu-mi pasa carei etnii apartin pitecantropii,vreau ca statul sa ma protejeze de ei ,asta fiind unul din scopurile pentru care votez si platesc reprezentantii statului ,ba platesc inca si pentru reeducarea si integrarea inadaptatilor de orice fel.Faptul ca statul nu isi face treaba este alta poveste. Daca indezirabilii de care vorbeam, se intampla sa fie intr-o mare masura apartinatori etniei tiganesti ,asta nu ma face pe mine xenofob ori rasist ca-i resping ,ci ma face un cetatean si roman responsabil de familia si neamul meu.

Cum s-a prins saracu' Kontro pe pielea proprie, discutiile cu cei care nu inteleg natura perfida a discriminarii sunt inutile. Pentru ca daca nu le inteleg singuri, va fi al dracului de greu sa le inteleaga explicate de cineva. Spre deosebire de alte concepte, aici e vorba de gradul de civilizatie inmagazinat in judecata fiecarui om. In lipsa unui nivel satisfacator, lipseste pur si simplu sistemul de referinta care sa-l scoata pe om din ignoranta.

Asa si in cazul tau. In primul rand, faci o afirmatie fara nici o baza obiectiva. Esti statistician? Ai facut un studiu cu privire la comportamentul acestei "solide majoritati" a acestei etnii? Mai mult ca sigur, nu. Doar ca nu aici e problema. Intoleranta nu reprezinta constatarea anumitor diferente intre segmentele societatii. Inseamna extrapolarea irationala a reactiei la faptele unor indivizi pe baza apartenentei lor la un grup sau altul.

Nu statisticile conteaza. Ci ce faci cu statistica. Daca studiezi statisticile ratei criminalitatii in D.C. vei observa ca e considerabil mai mare in randul negrilor in comparatie cu populatia alba. Ce faci cu aceasta statistica defineste acel nivel de intelegere a societatii pe care il mentionam anterior. Te poti opri la ea; poti sa incerci sa analizezi obiectiv cauzele ei; poti, si trebuie, sa analizezi insasi valoarea inferentiala a acestei statistici. Sau poti spune: negri sunt mai criminali ca albii, implicit inferiori, doar e ceva bazat pe statistica, e tristul adevar dar nu trebuie sa ne ascundem de asta. Diferenta o face umanismul, manifestat ca o retinere automata de a face generalizari si ierarhizari inutile. In America, aceasta retinere ar face ca o intrebare de gen "e corect ca albii americani sa se delimiteze de afroamericani?" sa fie respinsa pentru nuanta rasista, in lipsa unui context explicit care sa o justifice. La noi... va mai trece multa apa pe Somes pana se spala prostimea de becalism si vadimism si ajungem acolo.

QUOTE (fitzroy @ Sep 25 2009, 09:38 AM

''Umanismul e o lectie inutila ,,

Din perspectiva umanismului tau etnia tiganeasca ar trebui leganata si pupata in dos.Nu te opreste nimeni s-o faci ,si explica-le ce e ala umanism,vezi ca de acolo de unde te-ai cocotat ,,prealuminatule'' nu se vede bine realitatea,am mai vazut eu umanisti d'astia luminati ca tine cu mansarda in beci!

Mi se pare mie ca in numele umanismului au fost omoriti vreo cinci zeci de milioane in Rusia ,mai multi decat in cele doua razboaie mondiale.

I rest my case

fitzroy a scris:

I rest my case

fitzroy a scris:

Ai gresit adresa. Ce vrei mai umanist decat asta: Este omul de treaba ,este si pe placul meu chiar de este tigan.Este jigodie ,il tratez ca atare ,roman, tigan sau Klingonian.

In privinta statisticilor, imi pare rau dar ele arata ca din total etnici tigani, procentul care se plaseaza in afara normelor de convietuire civilizata este mai mare decat la orice alta etnie din Romania.Nu discutam responsabilitatile ci situatia ca atare.

In ce priveste Statele Unite ,faci din nou o eroare.La nivel de autoritati,la fel ca in orice alt stat civilizat si la fel ca si in Romania mai putin civilizata,rasismul este dezavuat si pedepsit.La nivel de individ insa ,in State exista chiar zone de segregare.Cei de culoare cu ai lor,asiaticii la fel ,latino americanii la fel.Nu este o segregare totala si pe fata, dar daca esti alb este bine sa nu faci valuri in cartierul chinezesc sau in Harlem si viceversa.Rasismul este o realitate sociala nefericita dar perfect explicabila si normala .Fiecare individ reactioneaza fata de agresiunea la care este supus.Cand agresiunea o percepe ca venind din partea unui grup fie si etnic ,are o reactie care se catalogheaza ca rasism.

Burel001 a scris:

Ai gresit adresa. Ce vrei mai umanist decat asta: Este omul de treaba ,este si pe placul meu chiar de este tigan.Este jigodie ,il tratez ca atare ,roman, tigan sau Klingonian.

In privinta statisticilor, imi pare rau dar ele arata ca din total etnici tigani, procentul care se plaseaza in afara normelor de convietuire civilizata este mai mare decat la orice alta etnie din Romania.Nu discutam responsabilitatile ci situatia ca atare.

In ce priveste Statele Unite ,faci din nou o eroare.La nivel de autoritati,la fel ca in orice alt stat civilizat si la fel ca si in Romania mai putin civilizata,rasismul este dezavuat si pedepsit.La nivel de individ insa ,in State exista chiar zone de segregare.Cei de culoare cu ai lor,asiaticii la fel ,latino americanii la fel.Nu este o segregare totala si pe fata, dar daca esti alb este bine sa nu faci valuri in cartierul chinezesc sau in Harlem si viceversa.Rasismul este o realitate sociala nefericita dar perfect explicabila si normala .Fiecare individ reactioneaza fata de agresiunea la care este supus.Cand agresiunea o percepe ca venind din partea unui grup fie si etnic ,are o reactie care se catalogheaza ca rasism.

Nu are legatura raspunsul tau cu ce am scris eu. In plus, esti in contradictie cu propriile-ti afirmatii. M-ai intrebat "Din modul de viata si comportamentul unei solide majoritati a acestei etnii, este ceva ce te dezgusta?". Insinuarea e evidenta - faptul ca am postat impotriva discriminarii tiganilor te-a atins suficient incat sa raspunzi provocator, ca si cum as fi pentru discriminarea celorlalti in favoarea tiganilor. Idee savanta pe care a exprimat-o si Heschel, dar mai putin subtil ca deh, atata putem. Adaugand folosirea eronata a unor imaginate statistici, concluzia e banala: te-ai ofuscat la ceea ce am scris. Si cum nu ai formulat un contraargument inteligibil, e plauzibil sa cred ca tocmai rasismul care te marcheaza chiar fara sa-ti dai seama e sursa reactiei si nu altceva.

fitzroy a scris:

. Idee savanta pe care a exprimat-o si Heschel, dar mai putin subtil ca deh, atata putem.

Nu ti-au tras-o tie tiganii niciodata in mufa si sa-ti ia si banii si sa vezi tu cum treceai de partea noastra, cu subtilitati cu tot.Nu sunt rasist dar nu-i sufar cand ii vad ca se smiorcaiesc atat ca sunt discriminati.Mint.Ei ne urasc si ne discrimieza,sunt complexati de faptul ca s-au nascut negrii,ce suntem noi de vina.Si am impresia ca multi din cei de culoare sufera de complexul asta,vezi cazul lui Michael Jakson.