Orfeu

aknetaton a scris:

Suportul liric a constituit ,in cazul lui Orfeu, mobilul impamantenirii unui cult.

Substanta religioasa a fost disimulata discret in aceasta lirica.

Corect, ai perfecta dreptate, intr-o epoca in care lumea avea nevoie de o schimbare, ce metoda mai buna exista pentru propagarea unei credinte decat suportul liric, sa nu uitam totodata ca si la marile civilizatii zeii cu aptitudini si comportamente umane, aveau intotdeauna mare trecere fata de cei conservatori. Umanitatea zeilor a jucat intotdeauna un rol important in raspandirea unei religii, suportul social fiind intotdeauna o componenta importanta, ceea ce denota ca promotorii acestor religii erau pe langa filosofi si sociologi extrem de labili (cel mai bun exemplu "cultul lui Mithras", a fost cel mai popular cult din Asia si Europa panaa in vremea lui Constantin, atunci cand crestinismul a trecut in "legalitate").

aknetaton a scris:

Se pare ca Orfeu este creatorul cultelor de mistere. A fost Orfeu primul initiat prin coborarea sa in Infern, sau, pur si simpu s-a dus sa-si caute nevasta ?

Raman la convingerea mea ca Orfeu este cel care a creat cultele de mistere. Mithra a calcat doar pe aceeasi pasi. Despre orfism se spune la fel, ca a fost puntea spre crestinism. Care e filonul real de trecere ?

Orfeu a fost promotorul acestor culte, a fost primul "om" care a depasit stadiul de simplu muritor. Fac exceptie in acest caz la Ghilghames, care la randul sau a vizitat infernul.

Eu imi sustin varianta Orfeu ca prioritate temporala, data fiind datarea sa la sc VI ien.

"Parerea generala legata de textul Epopeii, este ca acesta s-ar baza pe intamplari reale, Ghilgames reprezentand un personaj istoric cu fapte impresionante, rege al Urukului in jurul anului 2600 i.C.. "

In ceea ce priveste conexiunea cu crestinismul sustin varianta unui melange anterior, si nu a unei singure surse religioase ce a stat la fundament.

Faina sintagma cu "om", e expresiva !

aknetaton a scris:

Eu imi sustin varianta Orfeu ca prioritate temporala, data fiind datarea sa la sc VI ien.

"Parerea generala legata de textul Epopeii, este ca acesta s-ar baza pe intamplari reale, Ghilgames reprezentand un personaj istoric cu fapte impresionante, rege al Urukului in jurul anului 2600 i.C.. "

In ceea ce priveste conexiunea cu crestinismul sustin varianta unui melange anterior, si nu a unei singure surse religioase ce a stat la fundament.

Faina sintagma cu "om", e expresiva !

Daca Ghilgames este un personaj real - Cine stie - noua ne-a parvetit doar epopeea sa, Orfeu a fost sau nu un personaj real - era rege trac - noi avem doar mitul, deci ambii pot fi reali sau fictivi, la fel ca si realizarile acestora. Interesant este ca ambele personaje au fost zugravite intr-o aura divina, un substrat supraomenesc. Ghilgames, dupa akkadieni era o creatie a zeitei Araru (Intreab-o pe Enki ea ii specialista in Orient); la randul sau Orfeu desi descendent al regelui trac (? nu mai stiu exact cum il chema) si al muzei (Caliope). Pe deasupra ambele personaje au fost modele pentru societatile perioadelor respective, desi ii despartea cam 1500 de ani.

Prezent! Numele lui Ghilgames este prezent pe lista regilor sumerieni, ca rege in Uruk. Lista este foarte precisa, dar incepand de mai tarziu, perioada cand scrie ca a domnit Ghilgames este intr-o nebuloasa, regii au domnii fooaaarte lungi... se presupune a Ghilgames ar fi fost un rege istoric din prima dinastie din Uruk.

Aveti aici o traducere in engleza a listei, cu perioadele in care au domnit regii.

Enki a scris:

Prezent! Numele lui Ghilgames este prezent pe lista regilor sumerieni, ca rege in Uruk. Lista este foarte precisa, dar incepand de mai tarziu, perioada cand scrie ca a domnit Ghilgames este intr-o nebuloasa, regii au domnii fooaaarte lungi... se presupune a Ghilgames ar fi fost un rege istoric din prima dinastie din Uruk.

Aveti aici o traducere in engleza a listei, cu perioadele in care au domnit regii.

Am preluat lista din Wikipedia

Dinastia Uruk

* Mesh-ki-ang-gasher de E-ana, fiul lui Utu: 324 ani.

Mesh-ki-ang-gasher a intrat

wolf79 a scris:

Daca Ghilgames este un personaj real - Cine stie - noua ne-a parvetit doar epopeea sa, Orfeu a fost sau nu un personaj real - era rege trac - noi avem doar mitul, deci ambii pot fi reali sau fictivi, la fel ca si realizarile acestora. Interesant este ca ambele personaje au fost zugravite intr-o aura divina, un substrat supraomenesc. Ghilgames, dupa akkadieni era o creatie a zeitei Araru (Intreab-o pe Enki ea ii specialista in Orient); la randul sau Orfeu desi descendent al regelui trac (? nu mai stiu exact cum il chema) si al muzei (Caliope). Pe deasupra ambele personaje au fost modele pentru societatile perioadelor respective, desi ii despartea cam 1500 de ani.

Tatal lui Orfeu , conform legende, se numea Oeagrus.

Evidentiam postarea ta cu sintagma "om" , pentru ca realmente e greu de definit statutul lui Orfeu. Tatal pamantean, mama era muza. Sotia sa, Euridice era nimfa. E un cumul de "definiri" ce fac dificila o clasare mitica a sa. Unele izvoare il denumesc "erou" altele, dat fiind calitatile sale l-au considerat zeu.

Formula "om" o gasesc potrivita, deoarece, daca nu ar fi avut acest statut de pamantean, intrarea sa in Infern si apoi revenirea, pentru un zeu nu ar fi fost o actiune iesita din comun si nu ar fi constituit un fapt complex.

extras din prima tablita a epopeii lui Ghilgames:

Supreme over other kings, lordly in appearance,

he is the hero, born of Uruk, the goring wild bull.

He walks out in front, the leader,

and walks at the rear, trusted by his companions.

Mighty net, protector of his people,

raging flood-wave who destroys even walls of stone!

Offspring of Lugalbanda, Gilgamesh is strong to perfection,

son of the august cow, Rimat-Ninsun;... Gilgamesh is awesome to perfection.

It was he who opened the mountain passes,

who dug wells on the flank of the mountain.

It was he who crossed the ocean, the vast seas, to the rising sun,

who explored the world regions, seeking life.

It was he who reached by his own sheer strength Utanapishtim, the Faraway,

who restored the sanctuaries (or: cities) that the Flood had destroyed!

... for teeming mankind.

Who can compare with him in kingliness?

Who can say like Gilgamesh: "I am King!"?

Whose name, from the day of his birth, was called "Gilgamesh"?

Two-thirds of him is god, one-third of him is human.

The Great Goddess [Aruru] designed(?) the model for his body,

she prepared his form ...

... beautiful, handsomest of men,

... perfect

Enki a scris:

extras din prima tablita a epopeii lui Ghilgames:

Supreme over other kings, lordly in appearance,

he is the hero, born of Uruk, the goring wild bull.

He walks out in front, the leader,

and walks at the rear, trusted by his companions.

Mighty net, protector of his people,

raging flood-wave who destroys even walls of stone!

Offspring of Lugalbanda, Gilgamesh is strong to perfection,

son of the august cow, Rimat-Ninsun;... Gilgamesh is awesome to perfection.

It was he who opened the mountain passes,

who dug wells on the flank of the mountain.

It was he who crossed the ocean, the vast seas, to the rising sun,

who explored the world regions, seeking life.

It was he who reached by his own sheer strength Utanapishtim, the Faraway,

who restored the sanctuaries (or: cities) that the Flood had destroyed!

... for teeming mankind.

Who can compare with him in kingliness?

Who can say like Gilgamesh: "I am King!"?

Whose name, from the day of his birth, was called "Gilgamesh"?

Two-thirds of him is god, one-third of him is human.

The Great Goddess [Aruru] designed(?) the model for his body,

she prepared his form ...

... beautiful, handsomest of men,

... perfect

deci este creatia lui Araru, creata dupa imaginea sa "cam mare coincidenta cu geneza". Descrierea la superlativ a maretiei sale "asa cum se obisnuia in aceasi perioada - Stela lui Naram-sin", contesta superioritatea sa asupra celorlalte fiinte "substratul sau divin". Sa nu uitam ca era o epoca a teocratiei.