Maica Domnului din mai multe perspective

florinnsd a scris:

Lasti astea. Biblia trtebuie citita in integritatea ei....

Da-mi texte din Conciliu Vatican al II-lea din Vatican, unde expusa doctrina bisericii sau din Catehismul Bisericii

adica biblia ce e? de ce sa-ti dau texte dintr-o doctrina care se presupune ca a fost elaborata pe baza bibliei, cand eu vin direct cu fundamentul? tu vrei sa ma iei acum cu 1400 de ani de vrajeala? cu ce-a visat X si Y? te doare sa vezi realitatea?

in biblie, Isus i se adreseaza Mariei cu apelativul "femeie"....nici macar nu-i spune "mama"...nici din greseala! si tu vrei sa-mi demonstrezi ca...ce? ca si Maria face parte din divinitate? nu crezi ca-i cam mare inghesuiala pe posturi de conducere? :P

Enki a scris:

Stai asa Florin, de ce sa le lasam? Eu propun chiar sa le comentezi (daca mai ai ceva de comentat). Lasa tu divagatiile cu doctrina si cu conciliul, si te rog sa raspunzi punctual la ce a scris Darklight.

Pai eu as raspunde

dar de ce spun unii ca ne inchinam feciarei maria, cand de fapt nu e asa, si sunt dovezi clare daca citim doctrina Bisericii

iar canonul nu l-a ales irineu singur...

sfintii au un intreg prces de canonizare

si daca va bazati pe ce se vorbeste la colturi asta e...

dark_light a scris:

adica biblia ce e? de ce sa-ti dau texte dintr-o doctrina care se presupune ca a fost elaborata pe baza bibliei, cand eu vin direct cu fundamentul? tu vrei sa ma iei acum cu 1400 de ani de vrajeala? cu ce-a visat X si Y? te doare sa vezi realitatea?

in biblie, Isus i se adreseaza Mariei cu apelativul "femeie"....nici macar nu-i spune "mama"...nici din greseala! si tu vrei sa-mi demonstrezi ca...ce? ca si Maria face parte din divinitate? nu crezi ca-i cam mare inghesuiala pe posturi de conducere? :P

De cand aveti puterea de a interpreta Biblia?

Daca nu acceptati invatatura Bisericii, sunteti liber sa credeti alceva....lasati pe cei care cred sa creada

dark_light a scris:

adica biblia ce e? de ce sa-ti dau texte dintr-o doctrina care se presupune ca a fost elaborata pe baza bibliei, cand eu vin direct cu fundamentul? tu vrei sa ma iei acum cu 1400 de ani de vrajeala? cu ce-a visat X si Y? te doare sa vezi realitatea?

in biblie, Isus i se adreseaza Mariei cu apelativul "femeie"....nici macar nu-i spune "mama"...nici din greseala! si tu vrei sa-mi demonstrezi ca...ce? ca si Maria face parte din divinitate? nu crezi ca-i cam mare inghesuiala pe posturi de conducere? :P

Am sa-ti explic de ce eu o cinstesc pe Sfinta Fecioara Maria si de ce ma inchin la ea, chiar daca nu sint in stare sa dau citate din biblie care sa confirme credinta mea. Sfinta Fecioara Maria este cea care l-a purtat in pintece pe Isus, este cea care l-a ingrijit pe Isus. In Biblie este scris ca o femeie a atins HAINA lui Isus si aceasta s-a vindecat de o scurgere de care suferea de mult timp. Deci daca haina lui Isus a avut puterea sa vindece si sa ajute un om, cu atit mai mult voi crede ca MAMA lui Isus are aceiasi putere. Si, mai mult decit atit, oricit ar ride ateii sau sectantii de pe forum, eu m-am rugat Sfintei Fecioare Maria sa ma ajute ca o persoana din familia mea sa scape de patima bauturii, iar Sfinta Fecioara m-a ajutat, asa ca nu pot sa nu cred intr-o experienta pe care am trait-o chiar eu. Dupa parerea mea, daca nu credeti in Sfinta fecioara Maria, cel putin incercati sa nu va bateti joc, pentru ca ofensind-o pe Fecioara Maria il veti ofensa si pe Fiul Ei.

vimi a scris:

Am sa-ti explic de ce eu o cinstesc pe Sfinta Fecioara Maria si de ce ma inchin la ea, chiar daca nu sint in stare sa dau citate din biblie care sa confirme credinta mea. Sfinta Fecioara Maria este cea care l-a purtat in pintece pe Isus, este cea care l-a ingrijit pe Isus. In Biblie este scris ca o femeie a atins HAINA lui Isus si aceasta s-a vindecat de o scurgere de care suferea de mult timp. Deci daca haina lui Isus a avut puterea sa vindece si sa ajute un om, cu atit mai mult voi crede ca MAMA lui Isus are aceiasi putere. Si, mai mult decit atit, oricit ar ride ateii sau sectantii de pe forum, eu m-am rugat Sfintei Fecioare Maria sa ma ajute ca o persoana din familia mea sa scape de patima bauturii, iar Sfinta Fecioara m-a ajutat, asa ca nu pot sa nu cred intr-o experienta pe care am trait-o chiar eu. Dupa parerea mea, daca nu credeti in Sfinta fecioara Maria, cel putin incercati sa nu va bateti joc, pentru ca ofensind-o pe Fecioara Maria il veti ofensa si pe Fiul Ei.

Eu te sfatuiesc sa pui mana pe biblie.

Totusi am sa va spun o mica povestioara referitoare la acest topic.

Se spune ca un catolic fan al Maicii Domnului si un neoprotestant care se certau in permanenta pe acest subiect au ajuns in cer.Pe catolic la intampinat maica Domnului care ia zis:bine ai venit.Toata viata mi-ai slujit cu credinta dar nu l-ai cunoscut pe Fiul Meu.Vin-o sa-ti fac cunostinta cu El.Neoprotestantul a fost intampinat de Isus care ia spus:Pana acum n-ai cunoscut-o pe mama mea:vino sa ti-o prezint...

florinnsd a scris:

Pai eu as raspunde

Pai hai, ca imbatranim aici pana ne raspunzi tu.

Nu haina lui Iisus a vindecat-o pe acea femeie ci DUMNEZEU care i-a dat putere lui Iisus sa vindece.Sunt astazi vindecatori care au putere mai mare sau mai mica de a alina sau de a curma suferintele oamenilor,dar aceasta nu trebuie sa ne faca sa ne inchinam la unul sau altul sau la o haina sau la o cruce aparuta intr-un bustean.

Putere vindecatoare exista si in noi si nu numai putere vindecatoare ci si puterea de a face lucrari chiar mai mari decat ale lui Iisus daca noi am crede in lucrarile facute de El asa cum El insusi a spus,iar tu inchina-te doar lui DUMNEZEU si doar rugaciunea "TATAL NOSTRU" spune si cere scurt ce vrei si sa stii ca stie DUMNEZEU mai bine decat tine toate de cate ai tu nevoie.Tu citeste cu atentie cartea lui Iov si ai sa vezi ca dor cu voia lui DUMNEZEU se intampla toate si deci crezand si inchinandu-te Fecioarei Maria deja comiti o blasfemie,caci tu nu te-ai gandit ca satan,cu voia lui DUMNEZEU,te-a facut sa te rogi si sa te inchini cui nu trebuie.Citeste si Biblia Crestin-ortodoxa,"Deuteronomul",cap.4,vertsetele 11,12,13,14,15,16, 17, 18,19.

Revenind la subiectul topicului eu vreau sa atrag atentia ca Fecioara Maria a fost aleasa de DUMNEZEU ca sa-l nasca pe Iisus Dumnezeu Fiul si nu sa ne inchinam Ei si nici macar lui Iisus,caci Iisus a dat rugaciunea "TATAL NOSTRU" si modul cum trebuie sa ne rugam.

Enki a scris:

Pai hai, ca imbatranim aici pana ne raspunzi tu.

Dar de ce nu veniti cu intrebari clare

eu repet, noi face diferenta intre Dumnezeu (cu toate cele trei persoane) si sfinti si ingeri

ne inchinam doar lui Dumnezeu, singurul vrednic de adoratie

pe sfinti ii cinstim. nu le aducem cultul datorat lui Dumnezeu

Sfana fecioara e cea mai "vrednica" de cinste, intre sfinti, ea nu e Dumnezeu, si Biserica a eliminat mereu abuzurile

Asadar nu ne inchinam la Maica Domnului, nici unui alt chip cioplit

singurul lucru e ca ne folosim de simboluri.

termenul femeie, cu care Isus se adreseaza mamei sale nu e deloc un termen de dispret, trebui privit in contextul timpului de atunci.

Florin, ce vrei tu mai clar de atat:

dark_light a scris:

nici macar nu stii despre ce vorbesc, nu-i asa?

1. maria uita cine era Isus - dovada biblia, evanghelia dupa luca.

2. maria vine cu rubedeniile sa-l ia acasa, Isus refuza s-o vada - dovada biblia, evanghelia dupa matei, luca. in marcu Isus se plange ca intr-un prooroc nu cred nici rudele lui. in ioan se mentioneaza ca nici rudele lui nu credeau in el.

3. maria prezenta la crucificare: doar in ioan. in restul nu se mentioneaza despre ea ca ar fi venit acolo. pavel nici macar nu o mentioneaza pe mama lui Isus, fiul lui Dumnezeu...

4. Maria Magdalena e prostituata: in 591 papa grigore intaiul o identifica cu prostituata. in 1969, biserica catolica revizuieste calendarul si n-o mai identifica cu femeia pacatoasa.

5. Irineu e de parere ca tre' sa fie patru evanghelii pentru ca si animalele au patru picioare: Irineu-impotriva ereziilor 3:11.

astea-s documente de la coltul gardului? :airkiss: mai invata...

Hai, raspunde la problemele pe care le-a ridicat Darklight. Ai 5 puncte de comentat.

florinnsd a scris:

Sfana fecioara e cea mai "vrednica" de cinste, intre sfinti, ea nu e Dumnezeu, si Biserica a eliminat mereu abuzurile

Asadar nu ne inchinam la Maica Domnului, nici unui alt chip cioplit

singurul lucru e ca ne folosim de simboluri.

Ai scris ca esti catolic si catolicii au chipuri cioplite care reprezinta pe Fecioara Maria,pe Iisus si altii.Eu am toata stima pentru cei fara de prihana si drepti inaintea lui DUMNEZEU,dar niciodata nu ma voi mai inchina decat in ascuns si numai lui DUMNEZEU,caruia nu sunt de acord ca cineva sa-i faca o statuie sau un portret cand El spune ca nimeni nu poate sa-i vada Fata Sa fara sa moara si eu sunt multumit cu raspunsul Sau dat lui Moise care l-a intrebat cine este El si DUMNEZEU i-a raspuns:"EU SUNT CEL CE SUNT".Orice simbol nu face decat sa aducem slava cui nu trebuie,iar DUMNEZEU a spus clar acest lucru prin Proorocul Moise si tu citeste in acest sens Biblia Crestin-ortodoxa,"Deuteronomul",cap.4,versetele 11,12,13,14,15,16,17,18,19,dar poate ca tu nu esti de acord cu poruncile lui DUMNEZEU privitoare la inchinare de idoli si infatisari de barbati si femei sau la soare,stele,sau Ostirea Cereasca;atunci scrie ce fel de Crestin catolic esti,caci eu am scris clar ce fel de Crestin ortodox sunt si eu caut sa respect si cele scrise in Vechiul Testament si cele scrise in Noul Testament,caci Iisus a venit sa implineasca Legea si nu sa o strice.

Ilie&Ioan a scris:

Ai scris ca esti catolic si catolicii au chipuri cioplite care reprezinta pe Fecioara Maria,pe Iisus si altii.Eu am toata stima pentru cei fara de prihana si drepti inaintea lui DUMNEZEU,dar niciodata nu ma voi mai inchina decat in ascuns si numai lui DUMNEZEU,caruia nu sunt de acord ca cineva sa-i faca o statuie sau un portret cand El spune ca nimeni nu poate sa-i vada Fata Sa fara sa moara si eu sunt multumit cu raspunsul Sau dat lui Moise care l-a intrebat cine este El si DUMNEZEU i-a raspuns:"EU SUNT CEL CE SUNT".Orice simbol nu face decat sa aducem slava cui nu trebuie,iar DUMNEZEU a spus clar acest lucru prin Proorocul Moise si tu citeste in acest sens Biblia Crestin-ortodoxa,"Deuteronomul",cap.4,versetele 11,12,13,14,15,16,17,18,19,dar poate ca tu nu esti de acord cu poruncile lui DUMNEZEU privitoare la inchinare de idoli si infatisari de barbati si femei sau la soare,stele,sau Ostirea Cereasca;atunci scrie ce fel de Crestin catolic esti,caci eu am scris clar ce fel de Crestin ortodox sunt si eu caut sa respect si cele scrise in Vechiul Testament si cele scrise in Noul Testament,caci Iisus a venit sa implineasca Legea si nu sa o strice.

dar noi nu ne inchinam nici statuii, nici lemnului nici vreunui alt chip cioplit, sau soarelui, ori altui lucuru

sunt de acord cu poruncile lui Dumnezeu si condamn si eu inchinarea la idoli.

iar Vechiul Testament si Noul Testament nu trebe interpretate asa dupa litera, ci dupa spirit.

ori tii sarbatoare Corturilor? sau yom kipur? ori aduci jertfe lui Dumnezeu....

Eu sunt crestin Catolic, care cred ca fac parte din trupul Mistic al lui Cristos. iar acest trup are multe madulare, desi ramane un singur trup. iar in cadrul comunitatii, structurate ierarhic din vointa divina, eu am un rol, altul alt rol, iar in ceea ce priveste creinta si morala, ascult ceea ce- mi este propus de catre cei care au acest rol in comunitate, in virtutea misiunii incredintate lor de Cristos.

Enki a scris:

Florin, ce vrei tu mai clar de atat:

Hai, raspunde la problemele pe care le-a ridicat Darklight. Ai 5 puncte de comentat.

1. cand a uitat Maria cine este Isus?

2. cand au fost scrise evangheliile? era cumva vreu reporter cand a venit Maria si rudele sa-l ia acasa si a consemnat asta? euu cred ca nu, iar in vremea caand au fost scrise Maria poate nici nu mai era in viata, iar daca era cu siguranta avusese loc si evenimentul Coborarii Duhului Sfant, cand Maria era cu apostolii in cenacol...si nu cred ca prima comunitate crestina avea impresia asta despe Maria, altfel nu se raspandea cultul ei intre primii crestini....iar Maria nici nu a fost cinstita la inceput decat impreuna cu Cristos

3 sa ne gandim la destinatarii Evangheliilor...

4. cate Maria Magdalena sunt in Evanghelii? despre care vorbeste papa?

5. Irineu face o asemanare, dar nu acesta a fost criteriu. sunt 4 evanghelii din alt motiv