Fiul Omului !

marinaru Trimis Astazi, 07:37 PM

Daca avem 3 persoane in Dumnezeire iar Isus Cristos era in cer cum se face ca Spiritul Sfant vine peste Maria si se naste Isus Cristos ?

Tu te miri de lucrurile astea de ca si cum Dumnezeu ar avea limitele noastre. Multi atei prefera sa nu creada in Dumnezeu deoarece El nu este vizibil cu ochii acestia naturali. Oare nu este prea impertinent sa ceri totul de la Dumnezeu fara sa oferi in schimb nimic? Chiar este scris, desi nu am timp sa caut acum, ca daca traiesti (aplici) ceea ce ti se dezvaluie, ti se va dezvalui din ce in ce mai mult. Daca ne uitam la toata creatiunea lui Dumnezeu si la cat suntem noi de mici si limitati, atunci nu mai ramane nimic de mirare in omniprezenta lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu este materie ci materia este din Dumnezeu, ce stim noi despre lumea spiritelor ca sa punem astfel de intrebari despre Dumnezeu care (spune biblia) este DUH?

Pentru ce este Isus Cristos chemat Fiul Omului daca el nu este ? De ce spune biblia ca Isus Cristos "a trebuit sa se asemene fratilor sai in toate lucrurile" daca el nu se aseamana ?

Daca este nascut din femeie..... obligat este om, iar daca este nascut din Dumnezeu...... obligat este Dumnezeu, si cum el este nascut si din una si din alta...este si una si alta. Ce este asa de complicat????

il servo a scris:

Tu te miri de lucrurile astea de ca si cum Dumnezeu ar avea limitele noastre. Multi atei prefera sa nu creada in Dumnezeu deoarece El nu este vizibil cu ochii acestia naturali. Oare nu este prea impertinent sa ceri totul de la Dumnezeu fara sa oferi in schimb nimic? Chiar este scris, desi nu am timp sa caut acum, ca daca traiesti (aplici) ceea ce ti se dezvaluie, ti se va dezvalui din ce in ce mai mult. Daca ne uitam la toata creatiunea lui Dumnezeu si la cat suntem noi de mici si limitati, atunci nu mai ramane nimic de mirare in omniprezenta lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu este materie ci materia este din Dumnezeu, ce stim noi despre lumea spiritelor ca sa punem astfel de intrebari despre Dumnezeu care (spune biblia) este DUH?

Nu conteaza ce ma mira pe mine ci conteaza ce este scris. Doi evanghelisti scriu nasterea si nici unul nu spune ceea ce credeti voi.

il servo a scris:

Daca este nascut din femeie..... obligat este om, iar daca este nascut din Dumnezeu...... obligat este Dumnezeu, si cum el este nascut si din una si din alta...este si una si alta. Ce este asa de complicat????

Oamenii sunt nascuti din barbat si femeie...sau sunt creati de Dumnezeu. Nu poti sa fi om doar din femeie. Iar Isus Cristos "se aseamana cu noi in toate lucrurile".

marinaru a scris:

Mai zexe...asa pot sa spun si eu ca este vorba despre 2 Isus, diferiti pentru ca bunicul este altul la fiecare. Nu vezi ca argumentul tau nu are fundament ?

Nu putem trece mai departe fara sa lamurim cu proba afirmatiile noastre.

De la David, genealogiile se despart prin Natan si Solomon si se tremina la IOSIF.

Ai proba biblica pt a demonstra ca ramura prin Natan s-a unit cu ramura prin Solomon?.

Daca ai, atunci mai ai de lamurit problema promisiunii imparatiei care ar insemna ca Hristos nu putea fi rege, contrazicand o groaza de versuri.

Atunci, singura concluzie este ca cei doi IOSIF mentionati in genealogii sunt oameni diferiti. Unul esta TATAL Mariei, respectand astfel principiul genealogic patriarhal, iar celalalt este tatal adoptiv.

Ceea ce face si sens, pt ca Iosif nu se gandea s-o alunge daca era copilul lui. Iar Scriptura scrie ca nu cunoscuse barbat....

Deci........nui e nicio contradictie. Cei doi Iosif sunt persoane diferite.

Ca sa nu mai pun la socoteala ca daca Hristos s-ar fi nascut normal, ar fi avut pacatul initial si deci, n-ar fi fost fara pacat, nefiind calificat sa plateasca pt pacatele nimanui.

Concluziile tale nu au legatura cu scriptura...Ti-am adus suficiente dovezi si comentarii. Ti-am aratat si despre Zorobabel si Salatiel. Nicaieri nu se spune ca Maria a avut un tata pe nume Iosif. Scrierile apocrife spun ca se numea altfel. Nicaieri in scriptura nu se spune ca Iosif ar fi "tatal adoptiv" al lui Isus Cristos. Tu refuzi versete care spun clar si direct asta. Ar trebui cel putin sa nu ii mai acuzi pe altii ca nu au "proba biblica" sau ca "modifica scriptura"...si tu faci la fel... :)

Nicaieri nu se spune ca Maria a avut un tata pe nume Iosif

Da, adevarat. Insa la intrebarea mea referitoare la cine ar fi ultimul mentionat in genealogia Mariei de ce nu mi-ai raspuns?

Iar la faptul ca Iosif nu are cum sa fie tatal lui Isus, am adus destula proba biblica.

Matei 1:18-21

18Iar naşterea lui Isus Hristos a fost aşa: Maria, mama Lui, era logodită cu Iosif; şi

Fiul OMULUI (neaparat cu O mare) ...este adevaratul Fiu al lui Dumnezeu!

Toti inainte de a se naste ... vin din cer ...se intrupeaza ca oameni ...toti au duh sfant ... si se sacrifica (prin munca si nu inutil ca un fanatic prost pe cruce) pentru mantuirea oamenilor de pe aceasta lume...si acest lucru este extrem de clar ...e suficient doar sa te uiti la parintii tai ...la ce fac ei ptr tine si societate si la exemplul pe care trebuie sa-l iei de la ei!

In concluzie toti oamenii sunt ... adevarati Fii de Dumnezeu ...cu un plus pentru femei ...caci ele sunt de 10 ori divine!

zexelica a scris:

Da, adevarat. Insa la intrebarea mea referitoare la cine ar fi ultimul mentionat in genealogia Mariei de ce nu mi-ai raspuns?

Ti-am raspuns este Iosif tatal lui Isus. Ambele vorbesc despre acelasi Iosif. Ti-am explicat si de ce exista diferente...sau cel putin motive pentru ca oricum nu se stie exact.

zexelica a scris:

Iar la faptul ca Iosif nu are cum sa fie tatal lui Isus, am adus destula proba biblica.

Inseamna ca biblia se contrazice daca tu ai astfel de probe.

zexelica a scris:

Era neprihanit, deci nu a facut sex cu ea INAINTE de nunta caci ar fi fost desfranat. Si nici nu ar fi cautat s-o lase daca era copilul sau.

Partea cu "deci nu a facut sex cu ea" nu este scrisa direct. Biblia spune ca Maria a nascut fiind fecioara. Asta inseamna ca ori Dumnezeu i-a facut o inseminare artificiala, ori Iosif si Maria au avut intimitati dar fara sa consume relatia pentru ca mai scrie..."Iosif nu a vrut sa o faca de rusine"...poate nu a avut sa isi asume responsabilitatea copilului inainte ca ei sa fie casatoriti...s-au casatorit pe ascuns.

marinaru a scris:

Asta inseamna ca ori Dumnezeu i-a facut o inseminare artificiala,

Pai daca Dumnezeu a putut sa faca o inseminare artificiala ...o fi facut-o ...dar cu ce? ...cu aer ...pardon duh sfant ... sau cu speramtozoizi ?

Cred ca ar fi fost normal ca in primul caz Isus sa se nasca ca o papusa gonflabila umpluta cu duh sfant si putere divina .... si nu un om in carne si oase cum de fapt a fost!

2) Oare de ce nu s-a ocupat Dumnezeu de cresterea copilului Isus si l-a plasat cum face cucul cel smecher si lipsit de responsabilitati in familia lui Iosif?

marinaru a scris:

Ti-am raspuns este Iosif tatal lui Isus. Ambele vorbesc despre acelasi Iosif. Ti-am explicat si de ce exista diferente...sau cel putin motive pentru ca oricum nu se stie exact.

Biblia nu specifica Iosif, tatal Mariei. Insa, cele 2 genealogii neputand fi aceleasi de la David incolo, este clar ca cei doi Iosif sunt 2 persoane diferite.

Daca ai vers direct care sa mentioneze unde s-au unit cele 2 genealogii..... Sunt multe nume identice insa persoane diferite.....

Ai sau nu vers care sa probeze cand si cum s-au unit cele 2 genealogii?

Inseamna ca biblia se contrazice daca tu ai astfel de probe.

Nu se contrazice. Avem exemple unde se mai mentioneaza ca "a nascut" pe cutare si, de fapt era stra-stra-bunic. Vezi cazul PELEG din Geneza 11.

Partea cu "deci nu a facut sex cu ea" nu este scrisa direct.

Nu a cunoscut barbat ce inseamna? Sau......nu se pune?

zexelica a scris:

Biblia nu specifica Iosif, tatal Mariei. Insa, cele 2 genealogii neputand fi aceleasi de la David incolo, este clar ca cei doi Iosif sunt 2 persoane diferite.

Este clar ca tu vrei sa crezi asta nu este clar ca si este adevarat. Nu se face genealogie prin femeie ci prin barbat. Toate genealogiile biblice sunt prin barbat...fara exceptie.

zexelica a scris:

Daca ai vers direct care sa mentioneze unde s-au unit cele 2 genealogii..... Sunt multe nume identice insa persoane diferite.....

Ti-am aratat de mai multe ori ca se unesc in cele 2 nume. Faptul ca sunt din aceiasi perioada indica ca ar fi vorba despre aceleasi persoane. Nu se cunoaste exact cum este posibil asta. Se poate specula doar.

zexelica a scris:

Ai sau nu vers care sa probeze cand si cum s-au unit cele 2 genealogii?

Nu se contrazice. Avem exemple unde se mai mentioneaza ca "a nascut" pe cutare si, de fapt era stra-stra-bunic. Vezi cazul PELEG din Geneza 11.

Nu a cunoscut barbat ce inseamna? Sau......nu se pune?

Nu am uitat nimic tu nu vrei sa accepti realitatea. Cunosc faptul ca si strabunicii pot fi numiti tati. Este clar ca Iosif si Maria nu au consumat relatia lor pentru ca Maria a ramas virgina. Sau poate s-a consumat dar Maria a ramas in continuare virgina. Exista cazuri.