Casatoria cu un barbat de religie musulmana .

Naeema a scris:

Imi explici si mie te rog de unde vine impresia ta ca in ziua de azi nevestele la musulmani sunt cumparate. Si doresc argumente concrete si dovezi ca acest lucru este practicat la ora actuala de majoritatea musulmanilor din 1.3 miliarde.....nu citate si versete.

Am si zis unde: Arabia Saudita, Emirate, Kuwait. Adica arabii aia traditionalisti si cu bani.

Daca barbatul tau e iraqian dupa cum pare, nu e nici traditionalist (ca partidul BAAS era socialist) si nici cu bani.

Deci nu face parte dintr-o societate islamica traditionalista.

Naeema a scris:

Nu confund deloc. Din moment ce nu pot sa detin 3 cetatenii a trebuit sa renunt la una din ele. Si poate in privinta nationalitatii ai dreptate.Din moment ce tata e arab si nu e cetatean roman (doar mama) nu stiu in ce nationalitate ma inscriu. Dar etnia este romano-araba sau arabo-romana...whichever...

In cazul asta se ia nationalitatea tatalui, mai ales daca ii porti numele si ai si religia lui. Deci nationalitatea ta e araba chiar daca te-ai nascut in Romania. Iar etnia arabo-romana.

Naeema a scris:

Deci pentru tine,un arab traditionalist trebuie neaparat sa-si cumpere nevasta iar daca nu inseamna ca nu e traditionalist si sarac?

Ce idei nostime si deplasate ai.Nici nu mai vorbim de faptul ca habar nu ai ce inseamna intradevar "traditionalist" cind e vorba de arabi sau musulmani.

Spune-mi ai studiat undeva chestii din astea? Ai vreun Phd in domeniu?

Ma refer la societati islamice traditionaliste, care respecta spiritul Coranului. Iraqul nu era. Era un stat practic socialist.

florianb a scris:

Daca barbatul tau e iraqian dupa cum pare, nu e nici traditionalist (ca partidul BAAS era socialist) si nici cu bani.

Deci nu face parte dintr-o societate islamica traditionalista.

Deci pentru tine,un arab traditionalist trebuie neaparat sa-si cumpere nevasta iar daca nu inseamna ca nu e traditionalist si sarac?

Ce idei nostime si deplasate ai.Nici nu mai vorbim de faptul ca habar nu ai ce inseamna intradevar "traditionalist" cind e vorba de arabi sau musulmani.

Spune-mi ai studiat undeva chestii din astea? Ai vreun Phd in domeniu?

florianb a scris:

Ma refer la societati islamice traditionaliste, care respecta spiritul Coranului. Iraqul nu era. Era un stat practic socialist.

Ok am inteles la ce te referi,dar eu ti-am cerut sa-ti argumentezi afirmatia cu dovezi curente si care reflecta acest obicei de cumparare a nevestelor in ziua de azi si procentajul.

Da-mi niste exemple din aceste societati islamice traditionaliste. Nu e deajuns sa arunci cu cuvinte si "teoreme"dar trebuie sa le si suporti cu documentatii.

Nu e deajuns sa sustii lucrul asta bazindu-te pe faptul ca in trecut in triburile arabe si sahariene pre islamice sau islamice,practicau obiceiul de a oferi avut tatalui miresei. Si prin "avut" ma refer la ce era mai de pret si valoros in zona respectiva si anume camile sau alte animale. Acestea erau vitale pentru viata de atunci si extrem de scumpe iar faptul ca un barbat era dispus sa ofere (de exemplu) 10 camile tatalui miresei,asta dovedeste cit de stimata era fata respectiva si cit de mult dorea respectivul sa o aiba de sotie.

"In Islam, the bride and her family are under no obligation whatsoever to present a gift to the groom. The girl in a Muslim family is no liability. A woman is so dignified by Islam that she does not need to present gifts in order to attract potential husbands. It is the groom who must present the bride with a marriage gift. This gift is considered her property and neither the groom nor the bride's family have any share in or control over it. In some Muslim societies today, a marriage gift of a hundred thousand dollars in diamonds is not unusual. The bride retains her marriage gifts even if she is later divorced. The husband is not allowed any share in his wife's property except what she offers him with her free consent. 29 The Quran has stated its position on this issue quite clearly:"

"And give the women (on marriage) their dower as a free gift; but if they, Of their own good pleasure, remit any part of it to you, take it and enjoy it with right good cheer" (4:4)

The wife's property and earnings are under her full control and for her use alone since her, and the children's, maintenance is her husband's responsibility.No matter how rich the wife might be, she is not obliged to act as a co-provider for the family unless she herself voluntarily chooses to do so. Spouses do inherit from one another. Moreover, a married woman in Islam retains her independent legal personality and her family name. An American judge once commented on the rights of Muslim women saying: " A Muslim girl may marry ten times, but her individuality is not absorbed by that of her various husbands. She is a solar planet with a name and legal personality of her own."

http://www.themodernreligion.com/women/w_comparison_full.htm

Naeema a scris:

Ok am inteles la ce te referi,dar eu ti-am cerut sa-ti argumentezi afirmatia cu dovezi curente si care reflecta acest obicei de cumparare a nevestelor in ziua de azi si procentajul.

Da-mi niste exemple din aceste societati islamice traditionaliste. Nu e deajuns sa arunci cu cuvinte si "teoreme"dar trebuie sa le si suporti cu documentatii.

Nu e deajuns sa sustii lucrul asta bazindu-te pe faptul ca in trecut in triburile arabe si sahariene pre islamice sau islamice,se practica obiceiul de a oferi avut tatalui miresei.

Te corectez: in trecut era obiceiul de a oferi camile sau cai, desi se mai practica si azi, acuma se ofera bani.

Dovezi? N-am acuma un saudit la indemina sa-l aduc martor.

Hai sa recapitulez un pic situatia ta. Pe jumatate romanca si crescuta in Romania (la cum vorbesti limba), tatal iraqian (deci un arab-socialist ca sa-i zic asa, nu unul traditionalist), sotul probabil tot iraqian (deci tot cu tenta socialista si nu traditionalist) si pe deasupra emigrata in Canada!

De-aia te bucuri tu de atita libertate. Cred ca nici sotul tau nu te vede ca o musulmana autentica!

Deci tu nu ai habar de situatia reala a unei neveste musulmane dintr-un stat traditionalist islamic si nu ar trebui sa vorbesti in locul lor.

Spune-mi te rog cam cit ai locuit in Romania, cit in Canada si cit intr-un stat islamic(daca ai locuit in vreunul).

bydy a scris:

Iti dau eu : in Palestina inca se mai practica . Cred ca ...acolo au ramas adevaratii musulmani.

Poate chiar de aceea sunt catalogati de alti musulmani ... ca inapoiati.

Si cum ramine cu faptul ca acest lucru este practicat in India de catre hindusi ba chiar si in China de non-musulmani? Tot pe traditionalism arab se da vina? Si in vechiul testament se gasesc exemple de bunuri si averi oferite familiei sotiei inainte de nunta. Asta inseamna cumparare?

Deci faptul ca al meu nu m-a cumparat de la tata inseamna ca nu e musulman adevarat? Pai atunci nici evreii nu sunt evrei adevarati si prin urmare nici crestinii care au la baza crezului lor si vechiul testament si tot ceea ceea ce scrie in el.

florianb a scris:

Te corectez: in trecut era obiceiul de a oferi camile sau cai, desi se mai practica si azi, acuma se ofera bani.

Dovezi? N-am acuma un saudit la indemina sa-l aduc martor.

Ok,dar de ce atunci cind femeia ofera zestre (ceea ce este o cerinta de fapt nu o sugestie) in casatorie...lucrul asta nu se cheama cumparare. Normal tot asa ar trebui considerat...ca ea cumpara un sot. Multi barbati inainte chiar refuzau o femeie pentru ca zestrea nu era pe placul lor,deci cu cit mai bogata era familia fetei cu atit mai multe sanse la un sot.Asta e cumparare pe fata.

Hai sa recapitulez un pic situatia ta. Pe jumatate romanca si crescuta in Romania (la cum vorbesti limba), tatal iraqian (deci un arab-socialist ca sa-i zic asa, nu unul traditionalist), sotul probabil tot iraqian (deci tot cu tenta socialista si nu traditionalist) si pe deasupra emigrata in Canada!

De-aia te bucuri tu de atita libertate. Cred ca nici sotul tau nu te vede ca o musulmana autentica!

Deci tu nu ai habar de situatia reala a unei neveste musulmane dintr-un stat traditionalist islamic si nu ar trebui sa vorbesti in locul lor.

Spune-mi te rog cam cit ai locuit in Romania, cit in Canada si cit intr-un stat islamic(daca ai locuit in vreunul).

De ce sa nu am habar,cind jumatate din familia mea sunt musulmani? Matusi,verisoare,cumnate,prietene care traiesc in Orientul Mijlociu si sunt dintr-o familie cit se poate de traditionala si maritate in alte familii traditionale.Am familie si prietene in Kuwait,Saudia,Iraq,Syria,Liban,Egypt si Bahrain. Merg mereu in vizita si de doua ori pe an. Am trait in Iraq din '85 pina in '97 cind am venit in Canada. Deci cum sa nu am habar?

Din familia mea si a sotului din Iraq,toate femeile poarta hijab si abaya,merg la mosqee si se roaga de 5 ori pe zi,la fel si barbatii care poarta dishdasha si yashmag . Deci sunt traditionalisti.

Cum ar trebui sa fiu ca sotul sa ma vada ca pe o musulmanca autentica? Dupa parerea ta...ce-i aia "o musulmanca autentica"...

Naeema a scris:

De ce sa nu am habar,cind jumatate din familia mea sunt musulmani? Matusi,verisoare,cumnate,prietene care traiesc in Orientul Mijlociu si sunt dintr-o familie cit se poate de traditionala si maritate in alte familii traditionale.Am familie si prietene in Kuwait,Saudia,Iraq,Syria,Liban,Egypt si Bahrain. Merg mereu in vizita si de doua ori pe an. Am trait in Iraq din '85 pina in '97 cind am venit in Canada. Deci cum sa nu am habar?

Din familia mea si a sotului din Iraq,toate femeile poarta hijab si abaya,merg la mosqee si se roaga de 5 ori pe zi,la fel si barbatii care poarta dishdasha si yashmag . Deci sunt traditionalisti.

Cum ar trebui sa fiu ca sotul sa ma vada ca pe o musulmanca autentica? Dupa parerea ta...ce-i aia "o musulmanca autentica"...

Ti-am zis ca Iraqul nu era un stat arab traditionalist, ci unul arab socialist.

Tu faceai la fel ca femeile din familia ta din Iraq? Adica hijabu', moscheea de 5 ori/zi? Mergeai sau nu in urma barbatului tau? La citi pasi? Intrai in vorba neintrebata cu un barbat? Aveai voie sa vorbesti cu un barbat strain? Cam asta inseamna o "musulmanca adevarata".

Daca aveai prieteni sauditi sau kuwaitiani, ei nu obisnuiau sa cumpere nevastele?

florianb a scris:

Ti-am zis ca Iraqul nu era un stat arab traditionalist, ci unul arab socialist.

Tu faceai la fel ca femeile din familia ta din Iraq? Adica hijabu', moscheea de 5 ori/zi? Mergeai sau nu in urma barbatului tau? La citi pasi? Intrai in vorba neintrebata cu un barbat? Aveai voie sa vorbesti cu un barbat strain? Cam asta inseamna o "musulmanca adevarata".

Nu conteaza cum era guvernul.Nu confunda politica dusa de Saddam si Iraq in general,cu islamul sau traditiile poporului. Da faceam si fac ca femeile din familia mea. De mers in urma barbatului nu merg pentru ca nu scrie nicaieri in Quran asta.

Si cind ieseam la cumparaturi sau cu treaba in oras sau la petreceri crezi ca nu vorbeam decit cu femei? Impresia gresita a voastra este ca islamul nu permite femeilor orice interactie cu barbati straini. Ca sa clarificam lucrurile...interactiile private nu sunt permise,deci sa fiu eu singura cu un barbat strain unde nu mai sunt si alte persoane in jurul meu.

Daca sunt la piata si vreau sa-l intreb pe ala cit costa castravetele crezi ca nu ma bag in vorba? :) sau la vreo petrecere crezi ca fetele nu vorbeau cu baietii? Dar asta e diferenta...vorbeau si doar atit...ceea ce este voie.

Vorbeam cu al meu la scoala mereu (pe timpul cind ma curta) sau crezi ca nu mi-a auzit glasul pina in noaptea nuntii? :P

Dar de ce ma obosesc eu sa-ti explic tie niste lucruri pe care eu le stiu mai bine ca oricine,cind tu care nici nu ai trait intr-o tara musulmana,nici nu esti musulman,probabil ca nici nu ai citit si inteles Quranul...crezi ca stii mai bine ca mine si te simti in pozitie sa ma contrazici.

Crezi ce vrei dar te rog nu-mi spune tu mie cum e si ce inseamna a fi musulman. E ca si cum i-as da eu lectii la un catolic despre catolicism.

Ceea ce intelege un occidental prin termenul "musulman traditionalist" nu este acelasi lucru cu ceea ce consideram noi musulmanii a fi "traditionalist". Deci daca tu ai niste preconceptii si o definitie proprie asupra acestui cuvint si ce denota el nu inseamna ca ai si dreptate si presupunerile tale sunt corecte. Pentru noi traditionalist si musulman adevarat inseamna alte lucruri.

Tu ai o mentalitate si o idee despre musulmani tipic occidentala de aceea nu ma mira felul cum gindesti si abordezi lucrurile dar iti spun eu,tu nu esti in pozitie sa judeci un musulman daca e adevarat sau nu, in functie de ce face si cum traieste.Pentru ca criteriile pe care le aplici tu sunt tipic gindirii si prejudecatilor occidentale.

Daca aveai prieteni sauditi sau kuwaitiani, ei nu obisnuiau sa cumpere nevastele?

NU. La una dintre prietenele mele i-am facut chiar eu cunostinta cu viitorul sot si pot sa spun ca el a mers la parintii ei sa o ceara in casatorie nu sa o cumpere cu toate ca bani avea grupa( kuwaitian)

Naeema a scris:

Nu conteaza cum era guvernul.Nu confunda politica dusa de Saddam si Iraq in general,cu islamul sau traditiile poporului. Da faceam si fac ca femeile din familia mea. De mers in urma barbatului nu merg pentru ca nu scrie nicaieri in Quran asta.

Si cind ieseam la cumparaturi sau cu treaba in oras sau la petreceri crezi ca nu vorbeam decit cu femei? Impresia gresita a voastra este ca islamul nu permite femeilor orice interactie cu barbati straini. Ca sa clarificam lucrurile...interactiile private nu sunt permise,deci sa fiu eu singura cu un barbat strain unde nu mai sunt si alte persoane in jurul meu.

Daca sunt la piata si vreau sa-l intreb pe ala cit costa castravetele crezi ca nu ma bag in vorba? :) sau la vreo petrecere crezi ca fetele nu vorbeau cu baietii? Dar asta e diferenta...vorbeau si doar atit...ceea ce este voie.

Vorbeam cu al meu la scoala mereu (pe timpul cind ma curta) sau crezi ca nu mi-a auzit glasul pina in noaptea nuntii? :P

Dar de ce ma obosesc eu sa-ti explic tie niste lucruri pe care eu le stiu mai bine ca oricine,cind tu care nici nu ai trait intr-o tara musulmana,nici nu esti musulman,probabil ca nici nu ai citit si inteles Quranul...crezi ca stii mai bine ca mine si te simti in pozitie sa ma contrazici.

Crezi ce vrei dar te rog nu-mi spune tu mie cum e si ce inseamna a fi musulman. E ca si cum i-as da eu lectii la un catolic despre catolicism.

Ceea ce intelege un occidental prin termenul "musulman traditionalist" nu este acelasi lucru cu ceea ce consideram noi musulmanii a fi "traditionalist". Deci daca tu ai niste preconceptii si o definitie proprie asupra acestui cuvint si ce denota el nu inseamna ca ai si dreptate si presupunerile tale sunt corecte. Pentru noi traditionalist si musulman adevarat inseamna alte lucruri.

NU. La una dintre prietenele mele i-am facut chiar eu cunostinta cu viitorul sot si pot sa spun ca el a mers la parintii ei sa o ceara in casatorie nu sa o cumpere cu toate ca bani avea grupa( kuwaitian)

Nu mi-am propus sa ma convertesc la islamism.

Eu din cite stiu femeia nu are voie sa mearga pe strada inaintea barbatului, ci invers.

La fel stiu ca exista obiceiul de a cumpara nevasta. Poate nu in Irak. La sauditi sigur.

Nu-mi explic cum de mai vorbesti asa bine romaneste. Cit ai trait in romania?

florianb a scris:

Eu din cite stiu femeia nu are voie sa mearga pe strada inaintea barbatului, ci invers.

La fel stiu ca exista obiceiul de a cumpara nevasta. Poate nu in Irak. La sauditi sigur.

Stii gresit.Si in legatura cu mersul in spatele barbatului si in legatura cu cumparatul femeii la sauditi. Ceea ce interpreteaza lumea grestit este acel dar pa care barbatul este obligat (conform islamului) sa-l faca viitoarei neveste. Fiecare dupa psibilitatea financiara.Cei care au bani fac cadoul exuberant de costisitor. Acest dar de nunta ramine nevestii si familiei ei in caz de divort. Faptul ca in islam barbatul este cel care vine cu "zestrea" este interpretat drept cumparare de sotie.

Nu-mi explic cum de mai vorbesti asa bine romaneste. Cit ai trait in romania?

M-am mutat doar in Iraq nu pe luna.Romania era aproape cu avionul si oricum mergeam in vizita de multe ori pe an.

Am crescut in Romania pina la 10 ani. In Iraq aveam o femeie de casa care era romanca iar tata avea multi prieteni familii de romani care lucrau acolo si pe care-i stia din facultate.Deci am avut limba la dispozitie la care se adauga si interesul propriu de a invata limba materna.