Ziua a 7-a ....

Buna ziua tuturor,

Chestia asta cu ziua a 7-a, daca e sau nu zi de inchinare...este un subiect atat de invechit...incat ma gandesc inca daca are rost sa intru in discutie. Agresivitatea tipica cu care adventistii trateaza subiectul in cauza este factorul care ma pune pe ganduri.

Daca ar fi sa luam de bun ce zice apostolul Pavel in epistolele lui catre Galateni si Romani (am o multime de versete care pot fi puse la 'bataie"), in esenta nu are importanta in ce zi te inchini lui Dumnezeu ci important este sa faci acest lucru zi de zi, in gand, vorba si fapta. Mai apoi, apostolul Pavel zice ca daca oamenii ar fi mantuiti prin tinerea poruncilor (adica a Legii), inseamna ca degeaba a mai murit Hristos. Si are logica si pentru un copil ceea ce vrea Pavel sa spuna prin aceasta. Adventistii spun ca doar daca tii Sabatul si intreaga Lege (Cele 10 Porunci) poti fi mantuit. Adica mantuirea s-ar obtine prin eforturi omenesti. Atunci, sa imi spuna si mie vreun adventist care mai e scopul venirii, suferintei, mortii si invierii lui Hristos ?

Realitatea biblica pe care adventistii nu vor sau nu pot sa o inteleaga este ca oamenii nu pot ajunge in cer intrucat au pacatuit cel putin odata in viata lor. O singura minciuna, alba sau neagra, mica sau mare, te duce direct in iad (Apocalipsa spune ca "toti mincinosii au partea lor in iazul de foc"). Un singur obiect furat si esti HOT, si nici un hot nu va vedea imparatia lui Dumnezeu (1Corinteni 6:9-10). Este suficient sa privesti cu pofta la o persoana care nu este sotul sau sotia ta si ai si savarsit ADULTER, asa cum spune Biblia. Nu e nevoie sa faci neaparat fapta respectiva, pentru ca Dumenzeu va judeca si gandurile, si vorbele si faptele oamenilor. Apoi, in definitia biblica pentru crima intra si dispretul sau ura fata de aproapele. Tot asa, orice blasfemiator si orice inchinator la idoli are iadul ca soarta vesnica.

Sa ii vad eu pe adventisti ca se duc la un judecator si, odata gasiti vinovati, ii spun judecatorului "stiti, domnule judecator, e drept ca am furat sau ca am mintit, dar am mai dat si bani la saraci, asadar ma puteti ierta". Ce judecator cinstit te-ar putea ierta de o incalcare a legii pe baza faptului ca mai ai si alte fapte bune ? Faptele bune sunt recomandabile, dar ele nu te scutesc de pedeapsa pentru incalcarea legii.

Unii zic "mi-am cerut iertare, deci o sa fiu impacat cu Dumnezeu". Ok, du-te la un judecator si spune-i "da, recunosc ca sunt vinovat de crima, dar imi cer iertare si promit sa nu mai fac niciodata o astfel de fapta". Nici un judecator cinstit nu te-ar ierta doar pentru ca iti pare rau. Pedeapsa trebuie aplicata.

Tot asa este si cu tinerea sau nu a Sabatului, oricare zi din saptamana ar fi acesta. Poate ca ar fi laudabil sa Il cinstesti pe Dumnezeu intr-una din zilele saptamanii, dar asta nu te salveaza de la pedeapsa daca ai savarsit cel putin un pacat in viata ta. Unii zic ca ei nu au pacatuit niciodata. Ar trebui sa faca apel la constiinta lor. Vor afla repede adevarul.

Daca am fi onesti cu noi insine, am descoperi ca suntem vinovati si am merita iadul. Dar inchipuie-ti ca in sala de judecata, cand sa ti se pronunte sentinta de inchisoare pe viata, intra cineva si spune: "Eu am dat tot, am sacrificat tot ce am avut pentru ca tu sa fii iertat. Platesc eu in locul tau". Ce faci, accepti sau nu ? Cei mandri, de regula spun, in mandria lor, "nu, fiecare trebuie sa plateasca pentru faptele lui". As vrea sa ii vad intr-o situatie reala cum ar reactiona. Orice om normal la cap ar accepta eliberarea. Acesta este sensul jertfei lui Hristos. El a venit pentru a plati in locul nostru, al celor care acceptam acest lucru, pedeapsa pe care altfel ar fi trebuit sa o platim fiecare dintre noi si care ne-ar fi dus in iad.

Dar dupa acceptarea platii de catre Hristos, ce atitudine ar trebui sa avem fata de El ? Daca eu te-as salva de la inec, ce atitudine ai avea fata de mine ? Sunt sigur ca imi vei ramane recunoscator toata viata. Tot asa, Dumnezeu ne cheama sa recunoastem ca in afara jertfei lui Hristos, nu exista alta cale de mantuire, sa ne pocaim de faptele noastre, sa acceptam jertfa lui Hristos ca plata pentru pacatele noastre si sa demonstram recunostinta noastra fata de El prin a-L urma in tot ceea ce El ne porunceste. De data aceasta nu din dorinta de a demonstra ca am fi meritat ceva, ci din dragoste si din multumire fata de ceea ce El a facut pentru noi.

Detalii se gasesc la Ministerul Afacerilor Eterne - www.wdjd.ro

lazarninel a scris:

Buna ziua tuturor,

Chestia asta cu ziua a 7-a, daca e sau nu zi de inchinare...este un subiect atat de invechit...incat ma gandesc inca daca are rost sa intru in discutie. Agresivitatea tipica cu care adventistii trateaza subiectul in cauza este factorul care ma pune pe ganduri.

Daca ar fi sa luam de bun ce zice apostolul Pavel in epistolele lui catre Galateni si Romani (am o multime de versete care pot fi puse la 'bataie"), in esenta nu are importanta in ce zi te inchini lui Dumnezeu ci important este sa faci acest lucru zi de zi, in gand, vorba si fapta. Mai apoi, apostolul Pavel zice ca daca oamenii ar fi mantuiti prin tinerea poruncilor (adica a Legii), inseamna ca degeaba a mai murit Hristos. Si are logica si pentru un copil ceea ce vrea Pavel sa spuna prin aceasta. Adventistii spun ca doar daca tii Sabatul si intreaga Lege (Cele 10 Porunci) poti fi mantuit. Adica mantuirea s-ar obtine prin eforturi omenesti. Atunci, sa imi spuna si mie vreun adventist care mai e scopul venirii, suferintei, mortii si invierii lui Hristos ?

Realitatea biblica pe care adventistii nu vor sau nu pot sa o inteleaga este ca oamenii nu pot ajunge in cer intrucat au pacatuit cel putin odata in viata lor. O singura minciuna, alba sau neagra, mica sau mare, te duce direct in iad (Apocalipsa spune ca "toti mincinosii au partea lor in iazul de foc"). Un singur obiect furat si esti HOT, si nici un hot nu va vedea imparatia lui Dumnezeu (1Corinteni 6:9-10). Este suficient sa privesti cu pofta la o persoana care nu este sotul sau sotia ta si ai si savarsit ADULTER, asa cum spune Biblia. Nu e nevoie sa faci neaparat fapta respectiva, pentru ca Dumenzeu va judeca si gandurile, si vorbele si faptele oamenilor. Apoi, in definitia biblica pentru crima intra si dispretul sau ura fata de aproapele. Tot asa, orice blasfemiator si orice inchinator la idoli are iadul ca soarta vesnica.

Sa ii vad eu pe adventisti ca se duc la un judecator si, odata gasiti vinovati, ii spun judecatorului "stiti, domnule judecator, e drept ca am furat sau ca am mintit, dar am mai dat si bani la saraci, asadar ma puteti ierta". Ce judecator cinstit te-ar putea ierta de o incalcare a legii pe baza faptului ca mai ai si alte fapte bune ? Faptele bune sunt recomandabile, dar ele nu te scutesc de pedeapsa pentru incalcarea legii.

Unii zic "mi-am cerut iertare, deci o sa fiu impacat cu Dumnezeu". Ok, du-te la un judecator si spune-i "da, recunosc ca sunt vinovat de crima, dar imi cer iertare si promit sa nu mai fac niciodata o astfel de fapta". Nici un judecator cinstit nu te-ar ierta doar pentru ca iti pare rau. Pedeapsa trebuie aplicata.

Tot asa este si cu tinerea sau nu a Sabatului, oricare zi din saptamana ar fi acesta. Poate ca ar fi laudabil sa Il cinstesti pe Dumnezeu intr-una din zilele saptamanii, dar asta nu te salveaza de la pedeapsa daca ai savarsit cel putin un pacat in viata ta. Unii zic ca ei nu au pacatuit niciodata. Ar trebui sa faca apel la constiinta lor. Vor afla repede adevarul.

Daca am fi onesti cu noi insine, am descoperi ca suntem vinovati si am merita iadul. Dar inchipuie-ti ca in sala de judecata, cand sa ti se pronunte sentinta de inchisoare pe viata, intra cineva si spune: "Eu am dat tot, am sacrificat tot ce am avut pentru ca tu sa fii iertat. Platesc eu in locul tau". Ce faci, accepti sau nu ? Cei mandri, de regula spun, in mandria lor, "nu, fiecare trebuie sa plateasca pentru faptele lui". As vrea sa ii vad intr-o situatie reala cum ar reactiona. Orice om normal la cap ar accepta eliberarea. Acesta este sensul jertfei lui Hristos. El a venit pentru a plati in locul nostru, al celor care acceptam acest lucru, pedeapsa pe care altfel ar fi trebuit sa o platim fiecare dintre noi si care ne-ar fi dus in iad.

Dar dupa acceptarea platii de catre Hristos, ce atitudine ar trebui sa avem fata de El ? Daca eu te-as salva de la inec, ce atitudine ai avea fata de mine ? Sunt sigur ca imi vei ramane recunoscator toata viata. Tot asa, Dumnezeu ne cheama sa recunoastem ca in afara jertfei lui Hristos, nu exista alta cale de mantuire, sa ne pocaim de faptele noastre, sa acceptam jertfa lui Hristos ca plata pentru pacatele noastre si sa demonstram recunostinta noastra fata de El prin a-L urma in tot ceea ce El ne porunceste. De data aceasta nu din dorinta de a demonstra ca am fi meritat ceva, ci din dragoste si din multumire fata de ceea ce El a facut pentru noi.

Detalii se gasesc la Ministerul Afacerilor Eterne - www.wdjd.ro

asa credeam si eu.......in parte ai dreptate...cerul nu poate fi castigat prin tinerea sau pazirea Legii..

ea nu are putere decat sa te condamne daca o calci.....ea este o oglinda in care te vezi ca ai calcat-o...

problema este ca Hristos a spus si va spune mereu ......te iert ( prin Jerfa Mea ispasitoare)...dar

mai spune du-te si nu mai pacatui......si apostolul zice ......daca cineva mai cade avem la Tatal un

mijlocitor.....dar mai zice ......biruiti pacatul........ce este pacatul....decat calcarea Legii......in NT se

spune clar ca cel ce a spus sa nu furi .....a spus si sa nu minti....etc.......noi prin primirea Duhului

Sfant vom birui ...unii mai incet altii mai repede pacatele......pt. ca altfel nu ai ce cauta in cer unde

creaturile lui D-zeu traiesc dupa Legea Sa .......fara sa considere ca este un chin......ce chin poa sa

fie sa traiesti dupa Legea D-lui.....a da.....dupa firea noastra n-i se pare ca e greu......iar ziua 7 a

face parte din Legea lui D-zeu.......modelul pazirii ei este Isus.......care tre sa fie si modelul nostru...

unui copil daca ii dai sa manince astepti sa creasca ......tot asa daca cerem si primim putere de la

D-zeu vom creste spiritual.......adica vom avea un caracter tot mai apropiat cu al D-lui.......iar

ziua a 7 a este semnul lui D-zeu sfintit pt. vesnicie ......de ce sa nu ascultam de El ci de cei care

au schimbat ziua de inchinare dupa anul 300....lucru recunoscut de marile biserici.......

Trandafir,

Daca tu tii Sabatul exclusiv din recunostinta pentru Hristos, foarte bine faci. Da-mi insa voie sa spun ca majoritatea covarsitoare a adventistilor nu il tin din aceasta motivatie. De altfel, profetesa voastra Ellen White a declarat sus si tare ca de tinerea Sabatului atarna mantuirea omului, ceea ce este profund nebiblic. Si ca toti ceilalti, care se inchina duminica, sunt vanduti celui rau. Cu toate acestea, daca mantuirea omului tine exclusiv de Dumnezeu (dupa cum am vazut deja), atunci Sabatul devine istorie. Tu poti sa tii Sabatul doar sambata, eu insa aleg sa tin "sabatul" in fiecare zi, inclusiv in ziua pe care voi, adventistii, o infierati ca fiind a lui satan, uitand ca de fapt si duminica este una din zilele lui Dumnezeu, cum oricare din zilele saptamanii sunt ale lui Dumnezeu.

De altfel, apostolul Pavel spune ca daca tii Sabatul si faci lucrul acesta pentru Domnul, foarte bine faci. Daca insa altul alege sa se inchine in alta zi, si face acest lucru tot pentru Domnul, la fel de bine face, nefiind vreo deosebire intre aceste doua persoane. Daca unul mananca ceva si altul se abtine de la acel lucru, daca amandoi fac aceasta pentru a-L onora pe Dumnezeu, amandoi fac un lucru bun...Prin urmare, tinerea Sabatului, la fel ca si alte lucruri, este neimportanta in aspectul ei formal, in ceea ce priveste mantuirea si sfintirea credinciosului. La fel ca si dieta si altele.

Sper sa nu insisti pe ideea ta. Nu de alta, dar am in arsenal o multime de dovezi la care nu stiu cine si cum ar mai putea argumenta, altfel decat din duh de cearta, faza la care voi ceda primul.

Ninel Lazar

Ministerul Afacerilor Eterne

www.wdj.ro

leo luke a scris:

asa credeam si eu.......in parte ai dreptate...cerul nu poate fi castigat prin tinerea sau pazirea Legii..

ea nu are putere decat sa te condamne daca o calci.....ea este o oglinda in care te vezi ca ai calcat-o...

problema este ca Hristos a spus si va spune mereu ......te iert ( prin Jerfa Mea ispasitoare)...dar

mai spune du-te si nu mai pacatui......si apostolul zice ......daca cineva mai cade avem la Tatal un

mijlocitor.....dar mai zice ......biruiti pacatul........ce este pacatul....decat calcarea Legii......in NT se

spune clar ca cel ce a spus sa nu furi .....a spus si sa nu minti....etc.......noi prin primirea Duhului

Sfant vom birui ...unii mai incet altii mai repede pacatele......pt. ca altfel nu ai ce cauta in cer unde

creaturile lui D-zeu traiesc dupa Legea Sa .......fara sa considere ca este un chin......ce chin poa sa

fie sa traiesti dupa Legea D-lui.....a da.....dupa firea noastra n-i se pare ca e greu......iar ziua 7 a

face parte din Legea lui D-zeu.......modelul pazirii ei este Isus.......care tre sa fie si modelul nostru...

unui copil daca ii dai sa manince astepti sa creasca ......tot asa daca cerem si primim putere de la

D-zeu vom creste spiritual.......adica vom avea un caracter tot mai apropiat cu al D-lui.......iar

ziua a 7 a este semnul lui D-zeu sfintit pt. vesnicie ......de ce sa nu ascultam de El ci de cei care

au schimbat ziua de inchinare dupa anul 300....lucru recunoscut de marile biserici.......

lazarninel a scris:

Trandafir,

Daca tu tii Sabatul exclusiv din recunostinta pentru Hristos, foarte bine faci. Da-mi insa voie sa spun ca majoritatea covarsitoare a adventistilor nu il tin din aceasta motivatie. De altfel, profetesa voastra Ellen White a declarat sus si tare ca de tinerea Sabatului atarna mantuirea omului, ceea ce este profund nebiblic. Si ca toti ceilalti, care se inchina duminica, sunt vanduti celui rau. Cu toate acestea, daca mantuirea omului tine exclusiv de Dumnezeu (dupa cum am vazut deja), atunci Sabatul devine istorie. Tu poti sa tii Sabatul doar sambata, eu insa aleg sa tin "sabatul" in fiecare zi, inclusiv in ziua pe care voi, adventistii, o infierati ca fiind a lui satan, uitand ca de fapt si duminica este una din zilele lui Dumnezeu, cum oricare din zilele saptamanii sunt ale lui Dumnezeu.

De altfel, apostolul Pavel spune ca daca tii Sabatul si faci lucrul acesta pentru Domnul, foarte bine faci. Daca insa altul alege sa se inchine in alta zi, si face acest lucru tot pentru Domnul, la fel de bine face, nefiind vreo deosebire intre aceste doua persoane. Daca unul mananca ceva si altul se abtine de la acel lucru, daca amandoi fac aceasta pentru a-L onora pe Dumnezeu, amandoi fac un lucru bun...Prin urmare, tinerea Sabatului, la fel ca si alte lucruri, este neimportanta in aspectul ei formal, in ceea ce priveste mantuirea si sfintirea credinciosului. La fel ca si dieta si altele.

Sper sa nu insisti pe ideea ta. Nu de alta, dar am in arsenal o multime de dovezi la care nu stiu cine si cum ar mai putea argumenta, altfel decat din duh de cearta, faza la care voi ceda primul.

Ninel Lazar

Ministerul Afacerilor Eterne

www.wdj.ro

fara niciun duh de cearta pot sa-ti spun sigur ca la o citire ,, in fuga ,, a epistolelor lui

Pavel s-ar putea intelege altceva........si Petru atrage atentia in acest sens spunand ca

.....Pavel scrie lucruri mai greu de inteles pe care unii le rastalmacesc.......dar chiar

Pavel spune la un moment dat.......Deci desfiintam noi Legea.....nicidecum.........si nici

nu se putea pt. ca logic...... Hristos a murit pt. ca Legea a fost calcata si calcarea ei

inseamna condamnare.....daca putea fi schimbata sau modificata Hristos nu trebuia sa

moara........El a platit calcarea ei .....dar ne spune lamurit sa nu mai pacatuim.......

Majoritatea oamenilor confunda Legea lui Moise adica preceptele privind jertfele din VT

......adica circumcizia, randuielile preotilor, jertfele de animale, etc. care si-au pierdut

necesitatea odata cu Jertfa lui Hristos......o confunda cu Legea de conduita morala sau

cele 10 porunci scrise de Insusi D-zeu pe muntele Sinai........

preotia spune biblia clar A LUAT SFARSIT la cruce.......evanghelia este simpla si clara...

orice om poate beneficia de Jerfa ispasitoare a lui Hristos pt. a accede in viata vesnica...

dar primind acest dar fara plata trebuie sa fim constienti ca viata noastra trebuie sa

devina din ce in ce mai apropiata de standardul cerului.......nu poti sa traiesti in

vesnicie daca continui sa pacatuiesti pt. ca s-ar ajunge tocmai la ceea ce a pornit Satana

in cer.........el a cerut ca si omul sa fie distrus pt. vesnicie fiindca a pacatuit.....Satana

spunea fata de ingeri.....daca il va distruge pe om unde este iubire sa....daca il iarta

trebuie sa ma ierte si pe mine......asa ca poruncile Sale nu mai raman valabile sau cel

putin mai pot fi calcate......

am mai dat versete clare in topice despre ceea ce si Hristos spunea.....cata vreme

va fi pamantul si cerul nu va trece o iota din Lege.......am dat versete cu ucenicii care

au respectat in continuare poruncile lui D-zeu inclusiv a 4 a referitoare la sambata......

......iar bisericile mari RECUNOSC CLAR ca ziua de odihna a fost schimbata dupa anul 300...

deci ei o spun cu dovezi istorice........si ca tine de autoritatea lor bisericeasca......ce mai e

de zis sau de rastalmacit.....iar versete pro duminica nici vorba in NT.....

versetele cu nimeni sa nu va judece pt. respectareasau nu a unor sabate speciale legate de

vechile sarbatori....scrie clar in context sau citind mai pe larg.....ca se refera la iudeii convertiti

care pretindeau ca vechile sarbatori anuale cu incheierea in sabate speciale precum si

altele ca circumcizia sa fie pastrate.......

eu nu vreau sa tin partea nimanui dar intelege ca am studiat aceste probleme f. atent si

obiectiv in zeci de ani......iar versetele in favoarea continuitatii celor zece porunci sant f.

multe si in NT inclusiv a celei de a 4a .......pe cand contra ar parea la prima vedere sa fie

cateva.....dar citite atent si citind intreg contextul cad si acestea.......

si sa stii ca exista inca cineva care e dusmanul nr. 1 in a face sparturi in Legea lui D-zeu....

si nu sta cu mainile in san.........apostolul Ioan spune clar .....cine ma iubeste va pazi poruncile

Mele .....pai care porunci oare.......

Si atunci cum ramane cu "sfarsitul sabatelor si inceputul NOILOR SABATE" din Matei 28:1?

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 28

1 οψε δε σαββατων τη επιφωσκουση εις μιαν σαββατων ηλθεν μαρια η μαγδαληνη και η αλλη μαρια θεωρησαι τον ταφον

Nu poti schimba textul grecesc........ traduceri gresite fac toti, insa in greceste se observa clar: sfarsitul sambetelor si INCEPUTUL SAMBETELOR.

Deci, duminica sunt NOILE SAMBETE.

leo luke a scris:

...

orice om poate beneficia de Jerfa ispasitoare a lui Hristos pt. a accede in viata vesnica...

dar primind acest dar fara plata trebuie sa fim constienti ca viata noastra trebuie sa

devina din ce in ce mai apropiata de standardul cerului.......nu poti sa traiesti in

vesnicie daca continui sa pacatuiesti pt. ca s-ar ajunge tocmai la ceea ce a pornit Satana

in cer.........

Leo, inevitabilul s-a produs. Pe de o parte tu spui ca, da, oamenii sunt mantuiti exclusiv prin jertfa lui Hristos, dar apoi spui ca nu se poate decat cu Sabatul... E ca si cum ai spune ca mantuirea odata castigata s-ar putea pierde, ceea ce cam suna a ofensa la adresa lui Dumnezeu (ca si cum "s-a ispravit" al Domnului Hristos la cruce nu ar fi fost jertfa suficienta si completa). Am o intrebare pentru tine: Din punctul de vedere al lui Dumnezeu, David a fost mantuit inainte sau dupa pacatul cu Bat-Sheba ? Te rog sa tii cont de faptul ca prin multi psalmi, David spune ca Dumnezeu l-a ales pentru mantuire din pantecele mamei lui...Inca nu am un raspuns referitor la criteriile dupa care adventistii au stabilit ca duminica ar fi ziua satanei si de ce oamenii care ar dori sa se inchine lui Dumnezeu duminica ar fi vanduti celui rau, asa cum scrie prin analele adventiste despre cei "rataciti"...

Uite, eu o sa ma tin de promisiune si incetez aici discutia cu tine pe acest subiect. Nu ca nu ar fi dovezi, ci pentru ca am alte lucruri mai importante de facut decat sa dezbat la nesfarsit pe teme la care stiu dinainte ca nu vei ceda indiferent de dovezi (nu este o ofensa, ci este faptul ca va cunosc bine).

Constient fiind ca ai studiat mult, as indrazni totusi sa te incurajez sa mai studiezi ceva, evident daca vei avea curajul sa iti verifici convingerile tale. Este vorba despre cartea "Adevarul despre Miscarea Adventista" a lui Paul Dan, carte care se gaseste gratuit, la adresa www.wdjd.ro/resursepublicatii.html

Dumnezeu sa te binecuvanteze !

Inca nu am un raspuns referitor la criteriile dupa care adventistii au stabilit ca duminica ar fi ziua satanei si de ce oamenii care ar dori sa se inchine lui Dumnezeu duminica ar fi vanduti celui rau, asa cum scrie prin analele adventiste despre cei "rataciti"...

Ei nu ai un raspuns. Ellen White alias Lenutza Albu le-a zis asa. "Maaaarea profetesa"

la adresa www.wdjd.ro/resursepublicatii.html

Am fost acolo si am gasit din prima o gresala doctrinara cu "BEBELUSII IN CREDINTA" care, de fapt, sunt cei nesalvati, nu cei salvati.......

Cresterea in har nu are legatura cu "bebelusii".

zexelica a scris:

Am fost acolo si am gasit din prima o gresala doctrinara cu "BEBELUSII IN CREDINTA" care, de fapt, sunt cei nesalvati, nu cei salvati.......

Cresterea in har nu are legatura cu "bebelusii".

Daca ai fi mai specific in privinta greselii doctrinare, as putea sa inteleg si, daca este cazul, sa si corectez. Expresia "bebelusi in credinta" nu are de-a face cu varsta biologica a oamenilor, ci are de-a face cu varsta lor in viata de credinta autentica, dupa nasterea din nou, evident, din punct de vedere spiritual. Nu stiu cum ai facut asocierea intre "bebelusi in credinta" si cei nesalvati....Fii, te rog, mai explicit.

Cu multumiri,

Ninel Lazar

Ministerul Afacerilor Eterne

www.wdjd.ro

Si cu topicul ce facem ? ;)