România
Roportal.ro

Dumnezeu

Început de DAVIDDRAGOS, Mar 26 iun 2007 · 160 răspunsuri · 24.780 vizualizări

octavc662 mesaje#151
delia delia a scris:
Vis-a-vis de Iisus, eu vad tot energia care a lucrat intr-un trup.Nu atitudinea celor ce aveau alte opinii l-au dus la "moarte" ci chiar Doamne-Doamne l-a trimis la "moarte", nu?Bineinteles cu un anume scop! Acela de a fi un exemplu, un model, un mod de viata ce ar trebui urmat.

Buna seara, Delia. Si eu ma bucur ca 'energiile' noastre stau acum, fata in fata, comunicand...

Nu as fi chiar atat de sigur ca Dumnezeu l-a trimis la moarte pe Iisus. Altceva este adevat aici. Poate ca daca Iisus ar fi murit de batranete, avand si cativa copii (apropo, ai vazut chestia cu sarcofagiile, da? ce reactie violenta au avut cei mai inflacarati iubitori de Iisus...), poate ca o mai scrantea interpretand in mod personal, una-alta, si asa mai departe... Nu ar mai fi putut fi ceea ce reprezinta el, astazi, corect?

Pentru ca noi sa devenim mai bunii (unii dintre noi, rectific), el trebuia sacrificat. Pentru ca sa ne para rau. Pentru ca sa ne simtim vinovati pentru apartenenta noastra la aceeasi specie cu cei ce l-au omorat!

Aici, in cursul cel mai favorabil evolutiei noastre, lucrurile s-au intamplat cum trebuiau sa se intample. Doar din acest pct de vedere, Doamne-Doamne, cum ii spui tu, a intervenit.

Pentru ca el este drumul asta pe care bajbaim noi. Energie, cum il percepi tu. Organizare cum il percep eu. Drumul devenirii noastre.

Sau, mai corect, a lui...

o zi buna iti doresc

ironic a scris:
Treimea...dupa parerea mea este o inventie. Este multiplicarea egoului ce odata ivit, ne tine prizonieri intr-o lume mizera. Si da, in momentul in care esti contopit cu universul, cu "duhul sfant" daca vrei, nu mai posedezi nimic, nu mai stii nimic, esti un nimeni dar in acelasi timp esti totul. Nu mai esti unul ci esti totalitatea. Nus' daca chiar te pot face sa intelegi parerea mea...

Pe scurt:

1. in universul nostru topit si inghetat, existam noi. Asta este sigur. Tot sigur este ca ne intrebam cine suntem...

2. in acelasi univers, exista, nu stiu sa explic in ce forma, insa vad ca actioneaza, legi bazate pe principii rationale ce organizeaza tot ceea ce exista si se intampla

3. tot aici, in acest univers, atomii, parca trecand la o noua forma, superioara, tot respectand principii rationale de organizare, s-au alcatuit in gene(ARN, ADN)

4. In acelasi, de fiecare data, univers, genele, organizandu-se dupa iarasi principii rationale, alcatuiesc formele de viata.

5. acestea, se organizeaza dupa principii rationale, adunate intr-un comportament prestabilit, denumit de noi instinctFi de acord, ptr moment, sa spunem ca pana aici este TATAL.

6. in acest univers infinit, exista omul. tot o fiinta, insa organizata de principii rationale cuprinse in ceea ce am denumit noi, inteligenta. omul inteligent, creeaza. cot la cot cu natura. este ca si cum ar fi un instrument in mainile Tatalui. Sa spunem, ca punctul, la punctul 6 ar putea fi FIUL.

7. daca revezi putin tot drumul prin care a trecut omul, trecand de la primele imagini pe care acesta a realizat ca le-a observat, desenandu-le pe peretii pesterilor, si continuand cu arcul, sulita, focul, roata, calul, barca, armele, razboiul, cele 10 porunci care inca mai organizeaza si astazi, Iisus, razboiul rece, cald, omniprezent, la muzica ce a inspirat la randul ei, la Apollo, la Luna, la Marte, la naveta spatiala, si pana la Uniunea Europeana (cea care organizeaza dupa norme si principii rationale viata noastra), daca vezi, spuneam, acest drum, pe repede-inainte, ai sa realizezi ca de fapt, si ca vroiam si ca ne opuneam, vantul ce a condus vasele evolutiei noastre a suflat fix pe aceasta directie!

Daca Edison ar fi murit de copil, sa nu crezi ca nu existau, astazi, becuri! Iar acest principiu se aplica la toate inventiile majore ale omenirii.

Acest vant, ca un suflu directional, ca o tendinta, sa-l denumim, pentru moment, DUHUL SFANT!

Altfel spus, tot ce se intampla, se intampla "in numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh"!

"Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor"

Si pentru ca toti cei ce ne-au calauzit viata, cei care au fost adevaratii "luminatori" ai beznei evolutiei noastre, au intampinat greutati, inertii, dogme, temeri, au fost ridiculizati sau rastigniti, putem spune fara sa gresim, ca nu au fost prea fericiti sa poarte crucea ce indica drumul, in brate. Prin comparatie, desigur, cu ceilalti care si-au trait viata nu chiar in egoism, insa pentru sufletelul lor...

Si atunci nu ar fi adevarata si vorba" Fericiti cei saraci cu Duhul"???

Astfel, poti vedea TREIMEA, reala, asa cum intradevar a evoluat de la probabilul BIG- BANG si pana la cea mai minune dintre toate minunile acestui univers topit si inghetat, OMUL.

Nu te grabi, te rog mult, sa-mi raspunzi, inertial. Citeste de mai multe ori textul.

Si lasa-te descoperit de adevar...

Editat Joi 4 oct 2007 21:57

ironic10.193 mesaje#152
octavc a scris:
Nu te grabi, te rog mult, sa-mi raspunzi, inertial. Citeste de mai multe ori textul.

Si lasa-te descoperit de adevar...

Octav, stii foarte bine ca accept acest punct al tau de vedere. Cum esti un om special calauzit de acel "ceva" reusind sa vezi dincolo de suprafata lucrurilor, am toata increderea ca nu poti sustine orbeste ca acest adevar pe care l-ai descoperit, este adevarul absolut., cea ce nu inseamna ca acest adevar al tau nu este corect si nu te reprezinta. Eu sunt intr-o perioada de cautari, de descoperiri, de cunoastere. Spiritul meu nu-mi da voie sa accept un adevar exterior ca fiind absolut. Spiritul meu imi sopteste ca adevarul este undeva in strafundurile mele si asteapta sa fie descoperit si valorificat. Simt ca fiecare trebuie sa-si descopere realul adevar ce-l reprezinta si ce-l va conduce exact "acolo" unde trebuie sa ajungem cu totii, la acel ceva.

In acest univers topit si inghetat, intr-adevar nimic nu se petrece haotic.

In acest univers topit si inghetat, nimic, absolut nimic nu este intamplator.

Editat Joi 4 oct 2007 22:44

DAVIDDRAGOS454 mesaje#153
ironic a scris:
Omule din ce citesc, tu traiesti iadul pe pamant. Cum de faci fata vicisitudinilor vieti asteia plina de durere? Cum razbati intortocheatele cai ale vieti?

iau viata asa cum vine traiesc pur si simplu incerc sa ajut cit mai multi oameni si sa le deschid ochii pentru ca majoritatea sint ignoranti nici nu isi dau seama cum este viata pe pamint cu adevarat si incerc sa ma impac cu gindul ca m-am nascut am trait si am murit pe acest pamint deci (zic eu )mi-am platit datoria fata de dumnezeul acestui pamint

ea_adita4.150 mesaje#154
DAVIDDRAGOS a scris:
CREDETI CA DACA UN GRUP DE OAMENI AR CREDE CU TARIE CA POT CREA PRIN PUTEREA GINDULUI UN OBIECT SAU POT MUTA O CASA DE LA LOCUL EI AR FI POSIBIL ACEST LUCRU

nu exista asa ceva...prin puterea gandului poti face atatea dar nu sa muti o casa :good: sau un munte...poti muta un munte si o casa la modul figurat...de ce sa nu zic ca prin a crede cu tarie in ceva poti realiza ff multe in special de a iti gasi linistea interioara.

ironic a scris:
Omule din ce citesc, tu traiesti iadul pe pamant. Cum de faci fata vicisitudinilor vieti asteia plina de durere? Cum razbati intortocheatele cai ale vieti?

asa gandesc si eu....ca pur si simplu traim iadul pe pamant....cum razbatem?? hmmmmmmmmmmmm asta nu mai scriu...

Editat Sâm 6 oct 2007 09:44

DAVIDDRAGOS454 mesaje#155
octavc a scris:
Buna seara, Delia. Si eu ma bucur ca 'energiile' noastre stau acum, fata in fata, comunicand...

Nu as fi chiar atat de sigur ca Dumnezeu l-a trimis la moarte pe Iisus. Altceva este adevat aici. Poate ca daca Iisus ar fi murit de batranete, avand si cativa copii (apropo, ai vazut chestia cu sarcofagiile, da? ce reactie violenta au avut cei mai inflacarati iubitori de Iisus...), poate ca o mai scrantea interpretand in mod personal, una-alta, si asa mai departe... Nu ar mai fi putut fi ceea ce reprezinta el, astazi, corect?

Pentru ca noi sa devenim mai bunii (unii dintre noi, rectific), el trebuia sacrificat. Pentru ca sa ne para rau. Pentru ca sa ne simtim vinovati pentru apartenenta noastra la aceeasi specie cu cei ce l-au omorat!

Aici, in cursul cel mai favorabil evolutiei noastre, lucrurile s-au intamplat cum trebuiau sa se intample. Doar din acest pct de vedere, Doamne-Doamne, cum ii spui tu, a intervenit.

Pentru ca el este drumul asta pe care bajbaim noi. Energie, cum il percepi tu. Organizare cum il percep eu. Drumul devenirii noastre.

Sau, mai corect, a lui...

o zi buna iti doresc

Pe scurt:

1. in universul nostru topit si inghetat, existam noi. Asta este sigur. Tot sigur este ca ne intrebam cine suntem...

2. in acelasi univers, exista, nu stiu sa explic in ce forma, insa vad ca actioneaza, legi bazate pe principii rationale ce organizeaza tot ceea ce exista si se intampla

3. tot aici, in acest univers, atomii, parca trecand la o noua forma, superioara, tot respectand principii rationale de organizare, s-au alcatuit in gene(ARN, ADN)

4. In acelasi, de fiecare data, univers, genele, organizandu-se dupa iarasi principii rationale, alcatuiesc formele de viata.

5. acestea, se organizeaza dupa principii rationale, adunate intr-un comportament prestabilit, denumit de noi instinctFi de acord, ptr moment, sa spunem ca pana aici este TATAL.

6. in acest univers infinit, exista omul. tot o fiinta, insa organizata de principii rationale cuprinse in ceea ce am denumit noi, inteligenta. omul inteligent, creeaza. cot la cot cu natura. este ca si cum ar fi un instrument in mainile Tatalui. Sa spunem, ca punctul, la punctul 6 ar putea fi FIUL.

7. daca revezi putin tot drumul prin care a trecut omul, trecand de la primele imagini pe care acesta a realizat ca le-a observat, desenandu-le pe peretii pesterilor, si continuand cu arcul, sulita, focul, roata, calul, barca, armele, razboiul, cele 10 porunci care inca mai organizeaza si astazi, Iisus, razboiul rece, cald, omniprezent, la muzica ce a inspirat la randul ei, la Apollo, la Luna, la Marte, la naveta spatiala, si pana la Uniunea Europeana (cea care organizeaza dupa norme si principii rationale viata noastra), daca vezi, spuneam, acest drum, pe repede-inainte, ai sa realizezi ca de fapt, si ca vroiam si ca ne opuneam, vantul ce a condus vasele evolutiei noastre a suflat fix pe aceasta directie!

Daca Edison ar fi murit de copil, sa nu crezi ca nu existau, astazi, becuri! Iar acest principiu se aplica la toate inventiile majore ale omenirii.

Acest vant, ca un suflu directional, ca o tendinta, sa-l denumim, pentru moment, DUHUL SFANT!

Altfel spus, tot ce se intampla, se intampla "in numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh"!

"Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor"

Si pentru ca toti cei ce ne-au calauzit viata, cei care au fost adevaratii "luminatori" ai beznei evolutiei noastre, au intampinat greutati, inertii, dogme, temeri, au fost ridiculizati sau rastigniti, putem spune fara sa gresim, ca nu au fost prea fericiti sa poarte crucea ce indica drumul, in brate. Prin comparatie, desigur, cu ceilalti care si-au trait viata nu chiar in egoism, insa pentru sufletelul lor...

Si atunci nu ar fi adevarata si vorba" Fericiti cei saraci cu Duhul"???

Astfel, poti vedea TREIMEA, reala, asa cum intradevar a evoluat de la probabilul BIG- BANG si pana la cea mai minune dintre toate minunile acestui univers topit si inghetat, OMUL.

Nu te grabi, te rog mult, sa-mi raspunzi, inertial. Citeste de mai multe ori textul.

Si lasa-te descoperit de adevar...

octavc' scuza-ma ca intervin am si eu o nedumerire vis a vis de teoria evolutiei umane pe care ai descris-o inainte; daca omul este o fiinta evolutiva fara nici o alta interventie (DIVINA SAU NU )din afara terei si nu exista o fiinta superioara noua oamenilor care sa vegheze asupra noastra atunci de ce oare in lunga noastra evolutie nu a intervenit nici o rasa extraterestra in istoria terei ca planeta tinind cont ca acum citeva mii de ani era aproape virgina si infloritoare si avea destule resurse ?, de ce nu ne-a cotropit nimeni planeta ? crezi ca sintem singuri sau ca toate rasele din univers sint pasnice?

octavc662 mesaje#156
DAVIDDRAGOS a scris:
octavc' scuza-ma ca intervin am si eu o nedumerire vis a vis de teoria evolutiei umane pe care ai descris-o inainte; daca omul este o fiinta evolutiva fara nici o alta interventie (DIVINA SAU NU )din afara terei si nu exista o fiinta superioara noua oamenilor care sa vegheze asupra noastra atunci de ce oare in lunga noastra evolutie nu a intervenit nici o rasa extraterestra in istoria terei ca planeta tinind cont ca acum citeva mii de ani era aproape virgina si infloritoare si avea destule resurse ?, de ce nu ne-a cotropit nimeni planeta ? crezi ca sintem singuri sau ca toate rasele din univers sint pasnice?

vezi tu, uitandu-ne, pe de o parte, in oglinda, SI, mai apoi, in infinitul de posibilitati al spatiului, deducem logic ca daca noi existam, la fel ca si noi, mai pot exista, de la un numar egal cu 0, la un altul infinit de alte civilizatii.

poate nr 0, ori poate distanta, ori poate un protocol 'galactic' le impiedica sa ne vorbeasca... nu stiu sa-ti raspund.

Un lucru este clar ptr mine: celebrele 'crop circles' (cauta-le pe internet) nu vad cum ar fi opera unor oameni. si sa-mi argumentez parerea: pe de o parte sunt atat de multe (mii pe an), de mari si de perfecte, iar pe de cealalta parte, ar fi imposibil sa nu fie: macar unul executat gresit, macar unul NETERMINAT, intrerupt de un musafir nedorit (statistic, este imposibil sa existe aceasta posibilitate ZERO), fotografiat sau filmat in timpul in care vre-un farseor il executa! Ce zici de treaba asta? macar o singura fotografie facuta de zecile si sutele de sateliti, macar!!!

"crezi ca sintem singuri sau ca toate rasele din univers sint pasnice?" nu am dubii in ceea ce v oi spune acum: o forma de viata nu poate ajunge la progresul si tehnologia necesara zborului intergalactic, decat daca a si-a eliminat IN TOTALITATE ABSOLUTA, orice porniri INSTINCTUALE ANIMALICE ALE RAULUI. Orice civilizatie, ori ajunge sa se 'reproduca' pe alte planete, ori moare negresit inecata in propriul suc al rautatii sale! Nu poate exista evolutie atata timp cat energia creativa a 'fornicilor musuroiului omenirii' este deturnata spre titei, razboi, inarmare, spre distrugere... Si asta, simplu, datorita intarzierilor evolutiei stiintei care, care va fi in stare sau nu sa devieze, spre exemplu asteroidul care intr-o buna zi, tot ne va vizita. Doar a mai facut-o, nu?

Da, cred ca daca acestea exista, sunt pasnice, datorita RATIONALITATII SI RESPONSABILOTATII lor. Deveniti asa, datorita gasirii raspunsului acelor intrebari existentiale, care si pe noi ne chinuie!

spuneam in finalul cartii mele:

Aceste

DAVIDDRAGOS454 mesaje#157
octavc a scris:
existi TU si celulele care te alcatuiesc; celulele tale, desi independente, nu au constiinta, ok? HAI sa ne imaginam ptr o clipa ca ar avea... ce ar face? s-ar intreba cine sunt ele, de unde vin si incotro se indreapta evolutia lor, de acord? s-ar mai intreba daca vor mai invia dupa moarte, nu-i asa? Tu, DUMNEZEUL celulelor tale (ptr ca ele te formeaza) ce le-ai raspunde?

din pct tau de vedere, cele care mor, mor definitiv, insa locul lor este luat de cele noi care vin si le inlocuiesc (- si asa se intampla si in cazul oamenilor, cu copii lor, nu?), asa ca exista o continuitate ptr fiecare: ele se innoiesc continuu, iar tu existi in continuare, da? da, exista viata dupa moarte: TU, DUMMNEZEU si celulele nou nascute!

este interesanta teoria ta dar cred ca daca nu ma insel noi oameni gindim actionam si avem constiinta individual nu avem in comun nimic cea ce ai descris tu aici este similar cu un stup de albine iar afirmatia ca daca spiritul nu ajunge la o maturizare la care sa caute pacea nu va evolua stiinta pina la calatorii imtergalactice nu o cred .

Daca acele civilizatii au o retinere in a se implica in viata noastra inseamna ca totusi sintem protejati de ceva sau cineva .

octavc662 mesaje#158
DAVIDDRAGOS a scris:
este interesanta teoria ta dar cred ca daca nu ma insel noi oameni gindim actionam si avem constiinta individual nu avem in comun nimic cea ce ai descris tu aici este similar cu un stup de albine iar afirmatia ca daca spiritul nu ajunge la o maturizare la care sa caute pacea nu va evolua stiinta pina la calatorii imtergalactice nu o cred .

Daca acele civilizatii au o retinere in a se implica in viata noastra inseamna ca totusi sintem protejati de ceva sau cineva .

"este interesanta teoria ta dar cred ca daca nu ma insel noi oameni gindim actionam si avem constiinta individual nu avem in comun nimic cea ce ai descris tu aici este similar cu un stup de albine"

Bravo, ai inteles corect. eu am mers insa pe ideea musuroiului de furnici, datorita carei ORGANIZARI, face ca, desi indivizii sunt insecte (situate oarecum intre plante si animale pe scara evolutiei, da?) musuroiul unit, luat ca o entitate, sa fie cea mai apropiata societate de cea a omului civilizat! dintre toate celelalte animale, de la cai caini si pisici si pana la cimpanzei si gorile! si asta pentru ca tot ce exista dincolo de materie, este pana la urma, ORGANIZARE. iar omul se afla pe o culme a organizarii. sigur, nu toti indivizii...

"iar afirmatia ca daca spiritul nu ajunge la o maturizare la care sa caute pacea nu va evolua stiinta pina la calatorii imtergalactice nu o cred."

Ba da Dragos, pentru ca nu o sa ne dam doar peste maini, peste degete sau peste picioare: continuand pe acest drum al haosului, al dezorganizarii, al luptei ptr interese, al razboiului, al individualismului, contrar celui de unitate a speciei, intr-o buna zi ne vom da direct in cap. singuri si sigur...

"Daca acele civilizatii au o retinere in a se implica in viata noastra inseamna ca totusi sintem protejati de ceva sau cineva."

da, suntem protejati: de responsabilitatea izvorata din RATIONALITATE! Tu, ca si fiinta rationala, daca vezi un cuib cu pui in el, nu-i vei omara daor pentru ca poti face acest lucru, ori din placere, nu-i asa? ei bine, in lumea animala, neorganizata de ratiune, nu-i chiar asa. sau nu intotdeauna.

Editat Mie 10 oct 2007 12:12

DAVIDDRAGOS454 mesaje#159
octavc a scris:
"este interesanta teoria ta dar cred ca daca nu ma insel noi oameni gindim actionam si avem constiinta individual nu avem in comun nimic cea ce ai descris tu aici este similar cu un stup de albine"

Bravo, ai inteles corect. eu am mers insa pe ideea musuroiului de furnici, datorita carei ORGANIZARI, face ca, desi indivizii sunt insecte (situate oarecum intre plante si animale pe scara evolutiei, da?) musuroiul unit, luat ca o entitate, sa fie cea mai apropiata societate de cea a omului civilizat! dintre toate celelalte animale, de la cai caini si pisici si pana la cimpanzei si gorile! si asta pentru ca tot ce exista dincolo de materie, este pana la urma, ORGANIZARE. iar omul se afla pe o culme a organizarii. sigur, nu toti indivizii...

"iar afirmatia ca daca spiritul nu ajunge la o maturizare la care sa caute pacea nu va evolua stiinta pina la calatorii imtergalactice nu o cred."

Ba da Dragos, pentru ca nu o sa ne dam doar peste maini, peste degete sau peste picioare: continuand pe acest drum al haosului, al dezorganizarii, al luptei ptr interese, al razboiului, al individualismului, contrar celui de unitate a speciei, intr-o buna zi ne vom da direct in cap. singuri si sigur...

"Daca acele civilizatii au o retinere in a se implica in viata noastra inseamna ca totusi sintem protejati de ceva sau cineva."

da, suntem protejati: de responsabilitatea izvorata din RATIONALITATE! Tu, ca si fiinta rationala, daca vezi un cuib cu pui in el, nu-i vei omara daor pentru ca poti face acest lucru, ori din placere, nu-i asa? ei bine, in lumea animala, neorganizata de ratiune, nu-i chiar asa. sau nu intotdeauna.

in lumea aceasta macinata de interese materiale si oculte exista si oameni care au evoluat dar pe o scara de 0-100 evolutia acestora este de 0.001 la scara planetara in raport cu numarul populatiei globale asta insemnind ca planeta in sine cu toti locuitorii ei nu va evolua decit atunci cind ceva sau cine va ne va unii probabil un dusman comun (de orice natura ) si cind oamenii vor avea interese sau dureri comune

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#160
DAVIDDRAGOS a scris:
CREDETI CA DACA UN GRUP DE OAMENI AR CREDE CU TARIE CA POT CREA PRIN PUTEREA GINDULUI UN OBIECT SAU POT MUTA O CASA DE LA LOCUL EI AR FI POSIBIL ACEST LUCRU

Nu, dar ar putea in schimb sa se faca de ras la OTV.

← Înapoi la Filozofie