Integrarea europeana

Pentru mine integrarea europeana e "un rau necesar", si spun asta dupa ce am fost prin tari vestice, stiu situatia din Ungaria / sa-a mai dezbatut tema asta si pe la "Economie" si sunt economist.

O tara poate fi neutra doar in situatia in care isi permite (a se vedea cazul Elvetiei) sau atunci cand frizeaza sublimul (motto-ul lui Crystal :roll: ) - eu nu cred ca ne incadram aici.

Sau ar mai fi ultimele 2 alternative, eu zic de neconceput: alierea cu puterile din est - si nu vad nici un beneficiu, ca sa nu ma exprim altfel si ar mai fi excluderea tarii noastre din orice fel de conventii/coalitii/uniuni - nu chiar neutralitate, ci ceva mult mai rau - si asta chiar nu ne-o dorim.

Deci, am votat pro integrare.

Nu pot decat sa ma bucur ca tema a dus la discutii destul de aprinse.

Vad ca sunt in minoritate pe aici, in sensul ca am vaga impresie ca nu multa lumea vrea sa nu ne integram. Dar eu cred ca vom avea numai belele din acest punct de vedere. Nu stiu de ce am impresia asta, dar este din ce in ce mai acuta. Poate si din cauza ca ma uit din ce in ce mai mult la alte tari, membrii mai vechi sau mai noi in uniune si nu-mi place ce vad. Si nu-mi place deloc. Dar din pacate va conta majoritatea, ca peste tot .

A-pro-pos, azi se voteaza in parlamentul european daca ne primesc la 01.01.2007 sau la 01.01.2008. Stie cineva cum a iesit votul??? :blinca:

Moise, am citit si eu pe site-ul respectiv. Asa cum spunea Daianu, e greu, dar nu descurajant. Pai ...peste 20 de ani voi avea 40...voi fi in floarea varstei. ;)"  Macar copiii nostri vor prinde vremuri mai bune.  :)

Problema este ca m-am cam saturat sa munces ca disperatul doar ca sa prinda generatiile viitoare locuri mai bune, si sa fim numai generatie de sacrificiu.

Si eu peste 20 de ani o sa fiu deja la varsta 2,75, ceea ce nu este imbucurator. Nu imi place ideea ca trebuie sa astept pana la 50 de ani sa o duc satisfacator

Pana atunci nu-mi fac foarte multe probleme. Am destul de multa incredere in mine si in pregatirea mea(pe care nu degeaba am primit-o), incat sa stiu ca nu voi muri de foame. Ne va fi greu, va fi o trecere fortata... dar zic eu ca ...meritam. Acum fiecare intelege ce vrea... cu meritul.  ;)  :)

Ma bucur ca ai incredere in tine, pentru ca fara nu faci nimic.

Daca tot sunteti dispusi sa schimbam adrese, facem un mic pact. :) In 2010 ne scriem si ne povestim unul altuia ce am facut cu viata noastra, si cat de mult uram sau nu Uniunea Europeana. :) Apropo, tu cati ani ai acum?

De acord, hai sa ne scriem in 2010 si sa vedem cum este. Sper sa nu imi dai dreptate, de fapt as ura sa am dreptate. :roll:

Moise, spune-mi, dupa parerea ta, care alta alternativa ar avea-o Romania in caz ca oamenii nu ar dori integrarea? Si de ce?

Moise a scris:

Nu pot decat sa ma bucur ca tema a dus la discutii destul de aprinse.

A-pro-pos, azi se voteaza in parlamentul european daca ne primesc la 01.01.2007 sau la 01.01.2008. Stie cineva cum a iesit votul??? :blinca:

[snapbacca]35587[/snapbacca]

Rom

Blacca CAT a scris:

Moise, spune-mi, dupa parerea ta, care alta alternativa ar avea-o Romania in caz ca oamenii nu ar dori integrarea? Si de ce?

[snapbacca]35599[/snapbacca]

Stiu ca alternativa pare a fi mai neagra, dar eu nu cred acest lucru. Si oricum nu conteaza ce credem noi, pentru ca dupa cum ai vazut votul a fost impresionant in favoarea noastra. Asta in conditiile in care se stie cum e cu coruptia, cum e cu mediul, cum e cu mediul social. Deci ce mai poti zice, decat ca e nevoie de noi, in sensul ca nu mai este carne de tun in uniune?

Daca toate repoartele alea spun adevarul, cum de au votat pozitiv? Nu este logic, daca iei in considerare cum au intrat alte tari in uniune. In trecut nu intrai daca nu indeplineai conditiile cerute. acum, ca suntem noi Romania, se ocolesc cerintele. Eu zic ca e trasa rau de par.

Sunt de parere ca pana la urma tot trebuia sa aintram, doar ca nu acum. Noi nu suntem pregatiti de asta, ca societate, ca tara per total.

In  mare,  cunosteam  ca  ne  asteapta  cheltuieli  f.  mari,  si  stiau  aceasta  si  ungurii  si  ceilalti  care  deja  au  aderat,  dar  si  conducerea  noastra - de  guvern  si  de  opozitie - si  bineinteles  si  bulgarii. Au  decis  sa  mearga  inainte.

Tarile  puternic  industrializate,  dupa  cum  se  stie,  n-au  o  linie  ascendenta  in  dezvoltarea  economica, pe  anumite  perioade  de  timp.  Tot  ramine  o  ramura in  urma,  cu  proteste  de  strada,  cu  marsuri  de  zici  ca  sistemul  e  pe  terminate. Deci  suisuri  si  coborisuri  de  diferite  amplori,  care  pe  parcursul  unui  an,  dar  daca  este  ceva  mai  profund,  situatia  revine  in  cativa  ani  la  normal  si  la  ascendenta.  In  ultimul  timp  asa  a  patit  chiar  America.

Ca sa zic in genul Radio 21 "ma lesi". Tu ai descris o economie normala, nu una care o duce rau. Economia noastra nu o sa poata suporta prea bine trecerea, pentru ca nu avem putere economica. E aceeasi problema, costurile trebuie sa creasca, dar puterea de cumparare scade constant.

Oricum  iti  respect  opiniile,  va  fi  greu  de  tot,  dar  intre  timp  ne  vom  dezvolta  economic,  financiar,  poate  si  social,  si  in  general  mai  pe  romaneste,  poate  romanul  va  pune  osul  la  treaba,  caci  unde  e  concurenta  la  nivelul  care  ne  steapta,  nu-i  de  glumit.

Recunosc  ca  este  si  optimism  in  cea  ce  zic,  dar,  vorba  ta  :  in 2010,  daca  e  permis  iti  voi  da  si  eu  de  stire .

Chiat te rog sa imi dai de stire, pentru ca ar fi fain sa discutam si atunci despre cum o ducem, cum a fost trecerea, etc. Poate chiat tot aici, daca rezista forumul (eu sper, ca poate pana atunci postam la greu si il tinem in viata)

Moise,

esti de un pesimism ingrijorator, care sint sigur ca pe tine nu te deranjeaza. Foarte bine, aspectul tau si pe forum, ca prezenta este minoritar. Dar chiar nu se intrevede nici-un aspect pozitiv odata cu integrarea noastra, ca sa merite si o nuanta de optimism de la tine ?

Oare marea majoritate, daca ar vota " pentru " , consideri ca este de readus in discutie acel adjectiv multi mediatizat, folosit nu de mult de catre un politician arhicunoscut, la adresa poporului ns., care suna pe romaneste si spus mai gingas, " judecata simplista" ?

Cunosc si eu cum arata alte tari, stiu ca nu prea ne putem compara, la unele capitole, dar nu ne bate nimeni la : inteligenta romanului ( vezi doar rezultatele tinerilor olimpici ) , seriozitatatea si costiinciozitatea lui cind lucreaza ( vezi echipele de constructori din strainatate, etc.), harnicia lui ( care trebuie stimulata, aici sint multe de discutat ), sintem foarte ingaduitori ( vezi adeziunea majoritara la ortodoxism ). primitori si foarte sociabili. Avem, cred si multe alte calitati, care nu-mi vin pe moment in minte.Aceste calitati sint prezente toate la un loc, si nu unul are o calitate si altul alta. Acesta este adevaratul popor roman. Nu ai citit cartile lui Pavel Corut ? Nu esti mindru ca faci parte din acest popor care nu e deloc cu "judecata simplista". Apoi asa cum am zis, in zilele trecute, primim in acest timp mai multe ajutoare care ne fac sa ne dezvoltam si mai mult.

Iarta-mi tonul, nu vreau sa te jignesc, dar eu sint doar optimist, cu toate greutatile.

proweb a scris:

Moise,

esti  de  un  pesimism  ingrijorator,  care  sint  sigur  ca  pe  tine  nu  te  deranjeaza.  Foarte  bine,  aspectul  tau  si  pe  forum, ca  prezenta  este minoritar.  Dar  chiar  nu  se  intrevede  nici-un  aspect  pozitiv  odata  cu  integrarea  noastra,  ca  sa  merite  si  o  nuanta  de  optimism  de  la  tine ?

Oare  marea  majoritate,  daca  ar  vota  " pentru " , consideri  ca  este  de  readus  in  discutie  acel  adjectiv multi  mediatizat,  folosit  nu  de  mult  de  catre  un  politician  arhicunoscut,  la  adresa  poporului  ns.,  care  suna  pe  romaneste  si  spus  mai  gingas,  "  judecata  simplista" ?

Cunosc  si  eu  cum  arata  alte  tari,  stiu  ca  nu  prea  ne  putem  compara,  la  unele  capitole,  dar    nu  ne  bate  nimeni  la  : inteligenta  romanului  ( vezi  doar  rezultatele  tinerilor olimpici  ) ,  seriozitatatea  si  costiinciozitatea  lui  cind  lucreaza  (  vezi  echipele  de  constructori  din  strainatate,  etc.),    harnicia  lui  (  care  trebuie  stimulata,  aici  sint  multe  de  discutat  ),  sintem  foarte  ingaduitori  (  vezi  adeziunea  majoritara  la  ortodoxism ).  primitori  si  foarte  sociabili.  Avem,  cred si  multe  alte  calitati,  care  nu-mi  vin  pe  moment  in  minte.Aceste  calitati sint  prezente  toate  la  un  loc,  si  nu  unul  are  o  calitate  si  altul  alta.  Acesta este  adevaratul  popor  roman.  Nu  ai  citit  cartile  lui  Pavel  Corut  ?  Nu  esti  mindru  ca  faci  parte  din  acest  popor  care  nu  e  deloc cu  "judecata  simplista".                                                                                                                  Apoi  asa  cum  am  zis,  in  zilele  trecute,  primim  in  acest  timp  mai  multe  ajutoare care  ne  fac  sa  ne  dezvoltam  si  mai  mult. 

Iarta-mi  tonul,  nu  vreau  sa  te  jignesc,  dar  eu  sint  doar  optimist,  cu  toate  greutatile.

[snapbacca]35686[/snapbacca]

Ai dreptate cu tinerii nostri olimpici, care cum cresc si au drept de decizie pleaca sa lucreze afara (de obicei prin State), cu echipele de constructori din afara (care lucra acolo pentru ca in tara mor de foame), si cate si mai cate.

Sa fiu mandru ca fac parte din acest popr? Drept sa-ti spun mandria nationala este cam pe ultimul loc in aceste momente in ceea ce priveste prioritatile mele.

Dar totusi sa nu uitam sutele de mii de emigranti care pleaca de la noi din cauza ca incearca sa traiasca mai bine, de sutele de mii de hoti care fura de prin afara (desi si astia aduc bani in tara), de sutele de mii de tigani si cersetori care impanzesc strazile din Paris, Londra, Roma, etc. Si asta e tot parte din "poporul nostru". De ce sa uitam de cei din cauza caroroa am fost etichetati " tigani, cersetori, hoti si handicapati"? Noi nu suntem in stare sa dam bani la cei care sunt destepti - vezi ilimpicii de care vorbeam - si care sunt nevoiti sa isi gaseasca joburi prin afara. Noi furam totul si astia ne primesc in UE. Pai cum crezi ca o sa fie cand or sa trimita din uniune 100 mil de euro, si or sa fie furati de Vanghelie, Oprisan, Mischie sau mai stiu eu cine? Ca asta e situatia la noi. Nu stim decat de frica, pentru ca cei care sunt pusi sa faca curat si justitie sunt tineri si nu stiu cum sa se apere. Asa ca lasa-ma cu "poporul nostru", ca de multe ori imi pare rau ca sunt roman.Dar nu am ce face. Incerc sa-mi fie cat mai bine si sa traiesc cat mai bine.

Moise a scris:

Stiu ca alternativa pare a fi mai neagra, dar eu nu cred acest lucru. Si oricum nu conteaza ce credem noi, pentru ca dupa cum ai vazut votul a fost impresionant in favoarea noastra. Asta in conditiile in care se stie cum e cu coruptia, cum e cu mediul, cum e cu mediul social. Deci ce mai poti zice, decat ca e nevoie de noi, in sensul ca nu mai este carne de tun in uniune?

Daca toate repoartele alea spun adevarul, cum de au votat pozitiv? Nu este logic, daca iei in considerare cum au intrat alte tari in uniune. In trecut nu intrai daca nu indeplineai conditiile cerute. acum, ca suntem noi Romania, se ocolesc cerintele. Eu zic ca e trasa rau de par.

Sunt de parere ca pana la urma tot trebuia sa aintram, doar ca nu acum. Noi nu suntem pregatiti de asta, ca societate, ca tara per total.

[snapbacca]35670[/snapbacca]

Bun dar tot nu am inteles CARE ANUME ar fi alternativa, din punctul tau de vedere.