Început de zexelica, Mie 16 mai 2007 · 2.467 răspunsuri · 143.013 vizualizări · închis
leo luke a scris:Decalogul nu a fost dat numai pt. evrei......caci spune apostolul....ca neamurile fac din fire faptele Legii.......sa nu ucizi ......face la fel de rau evreilor cat si
neamurilor.......Duhul Sfant prin lucrarea Sa .....numita mustrare de constiinta de catre oameni...
ne indeamna mereu sa traim spre binele nostru in armonie cu Legea Sa............
:P
leo...imi esti simpatic in ravna ta...textul subliniat de mine ne lamureste cum stau lucrurile.... 
marinaru a scris:Exact...Si nu eu vreau sa spun asta ci scriptura...Sabatul a fost dat pentru asta...el reprezinta un semn vesnic intre Dumnezeu si Israel...
Biblia (Exod 16) spune ca inca inainte de darea Legii pe muntele Sinai israelitii tineau Sabatul.
"
Editat Dum 30 sep 2007 00:05
Elia a scris:Biblia (Exod 16) spune ca inca inainte de darea Legii pe muntele Sinai israelitii tineau Sabatul."
marinaru a scris:Nu draga mea Elia...Sabatul a venit inainte de restul poruncilor...dar tot prin Moise si tot ca urmare a eliberarii din Egipt.Exo 16:23 Si Moise le-a zis:
Elia a scris:Hai sa zicem ca evreii sunt primii oamenii de pe planeta care au aflat de ziua de odihna si chiar s-au odihnit odata pe saptamana de la Moise incoace, ... ceea ce este absurd, dar hai sa zicem ca este asa.Se pune insa intrebarea cu ce scop le-a dat Dumnezeu prin Moise toate aceste invataturi (porunci, legi, oranduiri)?
Conteaza ce spune scriptura sau ce ne imaginam noi ?...Scriptura spune clar motivul pentru care evreii au primit porunca de Sabat, motivul pentru care Dumnezeu a incheiat cu ei un legamant. Scriptura spune clar cand au primit porunca de Sabat si cand a fost pentru prima data incalcata.
Moise este cel care a scris primele carti ale VT...el putea sa scrie ca Sabatul a fost tinut si de Abel, Noe, Avraam...dar nu o face pentru ca Sabatul a venit dupa scoaterea din Egipt. Chiar spune ca acest legamant este incheiat cu ei si nu cu parintii lor...Deuteronom 5...in care sunt citate si poruncile care apartin legamantului...Versetele sunt mult prea clare si nu poate exista nici un fel de indoiala...
Toate aceste legi si porunci l-au prefigurat pe Mesia. Omul a trebuit sa fie scos pacatos pentru a putea primi un salvator. Prin lege s-a cunoscut pacatul si faptul ca omul este incapabil sa respecte poruncile lui Dumnezeu.
Sunt de acord ca de la Moise...s-a tinut Sabatul...sunt de acord ca Isus a tinut Sabatul si ca ucenicii l-au tinut chiar si un timp de la moartea lui Mesia chiar daca biblia nu scrie asta in mod explicit. A existat o perioada de tranzit si pana au inteles ei ca prin Cristos s-a facut un nou legamant ei se tineau tot de vechea lege...vechile porunci...Ulterior lucrurile au fost clarificate de "Spiritul Sfant" care a venit sa le spuna "tot adevarul"...
Neclaritati sau obiectii ? :P
marinaru a scris:Conteaza ce spune scriptura sau ce ne imaginam noi ?...Scriptura spune clar motivul pentru care evreii au primit porunca de Sabat, motivul pentru care Dumnezeu a incheiat cu ei un legamant. Scriptura spune clar cand au primit porunca de Sabat si cand a fost pentru prima data incalcata.Moise este cel care a scris primele carti ale VT...el putea sa scrie ca Sabatul a fost tinut si de Abel, Noe, Avraam...dar nu o face pentru ca Sabatul a venit dupa scoaterea din Egipt. Chiar spune ca acest legamant este incheiat cu ei si nu cu parintii lor...Deuteronom 5...in care sunt citate si poruncile care apartin legamantului...Versetele sunt mult prea clare si nu poate exista nici un fel de indoiala...
Toate aceste legi si porunci l-au prefigurat pe Mesia. Omul a trebuit sa fie scos pacatos pentru a putea primi un salvator. Prin lege s-a cunoscut pacatul si faptul ca omul este incapabil sa respecte poruncile lui Dumnezeu.
Sunt de acord ca de la Moise...s-a tinut Sabatul...sunt de acord ca Isus a tinut Sabatul si ca ucenicii l-au tinut chiar si un timp de la moartea lui Mesia chiar daca biblia nu scrie asta in mod explicit. A existat o perioada de tranzit si pana au inteles ei ca prin Cristos s-a facut un nou legamant ei se tineau tot de vechea lege...vechile porunci...Ulterior lucrurile au fost clarificate de "Spiritul Sfant" care a venit sa le spuna "tot adevarul"... :)
Neclaritati sau obiectii ? ;)
Pe de o parte spui ca Sabatul a fost dat numai pentru evrei, pe de alta parte spui ca "omul trebuie sa fie scos pacatos pentru a primi un salvator".
Hotaraste-te, Sabatul este pentru evrei sau pentru toti oamenii!?
Elia a scris:Pe de o parte spui ca Sabatul a fost dat numai pentru evrei, pe de alta parte spui ca "omul trebuie sa fie scos pacatos pentru a primi un salvator".Hotaraste-te, Sabatul este pentru evrei sau pentru toti oamenii!?
Nu are legatura una cu alta...Vechiul legamant a fost incheiat doar cu evreii iar noul legamant este incheiat cu orice om. Din moment ce evreii sunt oameni si ei au aceiasi natura ca grecii sau romanii. Oamenii sunt la fel.
Asa cum spune biblia Sabatul a fost doar pentru evrei...Nu este clar asta ? Nu a fost Moise clar ?
marinaru a scris:Nu are legatura una cu alta...Vechiul legamant a fost incheiat doar cu evreii iar noul legamant este incheiat cu orice om. Din moment ce evreii sunt oameni si ei au aceiasi natura ca grecii sau romanii. Oamenii sunt la fel.Asa cum spune biblia Sabatul a fost doar pentru evrei...Nu este clar asta ? Nu a fost Moise clar ?
Si evreii ce trebuiau sa faca cu Sabatul, sa-l pastreze numai pentru ei?
Sau dupa tine Dumnezeu a vrut sa-i salveze numai pe evrei!
Iar astazi, pe crestini nici nu mai vrea sa-i salveze, pentru ca porunca care trebuia sa-i scota pacatosi si sa faca necesar un salvator, cum bine ziceai, nici nu mai exista.
De restul omenirii nici nu mai vorbim!!...
Editat Dum 30 sep 2007 20:52
Eu cred ca tu nu citesti atenta mesajele si argumentele mele...mai reciteste si apoi daca ai obiectii si neclaritati le scri exact la subiect... :)
marinaru a scris:Eu cred ca tu nu citesti atenta mesajele si argumentele mele...mai reciteste si apoi daca ai obiectii si neclaritati le scri exact la subiect... :)
Eu cred ca tu ai inca neclaritati in legatura cu planul de salvare al lui Dumnezeu.
Dumnezeu iubeste pe toata lumea (vezi Ioan 3,16) si ar vrea sa-i salveze pe toti oamenii.
Intentia lui Dumnezeu este ca prin reprezentantii Sai (evrei in trecut si crestini astazi) sa faca cunoscute tuturor conditiile salvarii, si s-ar bucura enorm ca toti oamenii sa adere la legamantul Lui salvator.
Pacatele sunt aceleasi (calcarea legii), numai iertarea si stergerea pacatelor nu se mai face prin varsarea sangelui animalelor, ci prin sangele lui Hristos. Numai in acest sens ni se ofera un legamant nou si mai bun.
Deci legea sau poruncile care fac evidenta pacatosenia noastra si necesitatea unui salvator, nu s-au schimbat.
Iar calcarea Sabatului este si el un pacat peste care Dumnezeu nu poate sa treaca cu vederea.
Rolul Sabatului este sa ne aminteasca ca exista un Creator, nu numai sa ne ofere odihna.
Daca Sabatul ar fi fost respectat ca un monument al creatiei de catre locuitorii planetei Pamant, evolutionismul nu ar mai fi fost predat azi in scoli si starea planetei ar fi fost sigur alta.
Editat Dum 30 sep 2007 22:19