Botezul: cum este corect botezul? Primim Duhul la botezul cu apa?

AndreiMihail a scris:

Omule ,am intrebat ---de ce in Vechiul Testament ,parintii puteau sa hotarasca pt copii,iar in Noul Testament nu se poate?

Apoi ,ce se intampla cu copiii care mor inainte de a ajunge la varsta responsabilitatii, la varsta la care credinta lor ar putea creste ?

Nu este vorba de NT sau VT, este vorba de realitatea obiectiva in care traim si de libertatea de alegere a oamenilor! Daca celor care au scris biblia le-ar fi trecut prin minte sa spuna ca trebuie botezat un copil inainte de nastere, probabil asa ati fi facut

Da, ar putea creste sau ar putea dispare :senile:

Gata, nu mai plange...uneori asa e viata, nu merge intotdeauna sa aplici ce ai citit tu in "ghidul micului sectant".

Primim de la Sfintii Apostoli traditia de a boteza copii.

Inteleg ca exista in catacombe anumite inscriptii ,care marturisesc botezul copiilor.

In final ,reamintesc canonul 110 al sinodului din Cartagina care anatematizeaza pe cei ce resping necesitatea botezului copiilor (ca nu este pe placul neoprotestantilor,e o alta poveste).

Sinodul din Cartagina (419) canonul 110 spune:

"Asijderea s-a hotărt ca oricine tăgăduieşte ori zice că pruncii cei mici şl de curand născuţi din pantecele maicilor, botezandu-se, nu se botează ultru lăsarea păcatelor şi nici nu-şi atrag nimic din păcatul strămoşesc al Iul Adam,care trebuie să se capete prin baia renaşterii (de unde urmează că Ia aceştia nu se inţelege forma botezului cea intru lăsarea păcatelor cea adevărată, ci cea mincinoasă),să fie anatema; fiindcă nu altfel trebuie să se inţeleagă cele spuse de apostolul:

Apopii a scris:

De ce trebuie sa fie incadrati neaparat intr-o religie?

Tu afirmi lucruri considerand din start ca este un pacat capital a nu fi crestin, deci mai gandeste-te!

pina si tu ai '' credinta pagina'' si il vei invata despre ea pe copilul tau .....asa ca sunt incadrati intr-o religie .......eu nu afirm nimic ci aici intervine credinta(termenul se poata dezbate pe n pagini ) .... si credinta iti arata adevarul..... asa ca ortodoxia (dupa ce o pricepi si O APROFUNDEZI) este singura adevarata ..... si conform zicalei '' iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti , iti dai seama ca acel copil vrei sa fie in adevar si il botezi..... deci MAI GIDESTE-TE :senile:

multa iubire

Apopii a scris:

Inteleg aceasta idee pe care unii o au in mod logic daca sunt atei, ca omul e liber sa isi aleaga religia, deci copiii nu a trebui influentati in acest sens. Dar si ei trebuie sa inteleaga ca asta e doar o idee si pusa in practica ar anula modul in care decurge viata reala pentru cei care cred in Dumnezeu si familiile lor. Religia se transmite din generatie in generatie; daca cineva simte ca e atat de incompatibila cu viata lui, renunta la ea pe parcurs, fara sa il oblige sau sa il opreasca cineva. Dar dreptul familiei e sa incerce sa ii insufle anumite valori - mai ales cand nu e nimic in neregula cu ele! Si cineva care crede in Dumnezeu, e imposibil sa nu incerce sa ii insufle asta si copilului, asta ar insemna sa fie nesincer, sa nu isi manifeste credinta, sa nu spuna ce crede cu adevarat.

Si manifestarea acestei credinte, in relatie cu copilul, incepe de la botez. Eu ii intreb pe cei care sunt impotriva botezului - ce rau ii face asta unui copil...? Daca atunci cand creste hotaraste ca nu are credinta respectiva, renunta singur. Dar de ce sa fie considerat nociv botezul, daca pentru un ateu oricum nu inseamna nimic?

WinoStonehead a scris:

Inteleg aceasta idee pe care unii o au in mod logic daca sunt atei, ca omul e liber sa isi aleaga religia, deci copiii nu a trebui influentati in acest sens. Dar si ei trebuie sa inteleaga ca asta e doar o idee si pusa in practica ar anula modul in care decurge viata reala pentru cei care cred in Dumnezeu si familiile lor. Religia se transmite din generatie in generatie; daca cineva simte ca e atat de incompatibila cu viata lui, renunta la ea pe parcurs, fara sa il oblige sau sa il opreasca cineva. Dar dreptul familiei e sa incerce sa ii insufle anumite valori - mai ales cand nu e nimic in neregula cu ele! Si cineva care crede in Dumnezeu, e imposibil sa nu incerce sa ii insufle asta si copilului, asta ar insemna sa fie nesincer, sa nu isi manifeste credinta, sa nu spuna ce crede cu adevarat.

Si manifestarea acestei credinte, in relatie cu copilul, incepe de la botez. Eu ii intreb pe cei care sunt impotriva botezului - ce rau ii face asta unui copil...? Daca atunci cand creste hotaraste ca nu are credinta respectiva, renunta singur. Dar de ce sa fie considerat nociv botezul, daca pentru un ateu oricum nu inseamna nimic?

Desi personal nu vad nimic aiurea in botez ca traditie, rationamentul tau nu e perfect... liniar. Practic spui ca desi botezul nu are neaparat o utilitate obiectiva (pe care, in sensul alegerii unui crez personal, urmeaza sa o decida copilul cand creste), trebuie acceptat ca o continuare a crezului parintilor.

Sunt doua moduri de a privi problema: din punct de vedere strict rational, al formarii unei gandiri sanatoase, argumentul e fals: ce faci daca parintii cred in Mos Craciun? Ii inveti pe copii sa creada ca e adevarat, sa nu asculte de cei care argumenteaza impotriva, chiar si cand cresc, etc? Sunt convins ca intelegi ce vreau sa spun - religia nu e scutita de o validare rationala, ca nici o alta teorie. Pe de alta parte, avem traditii frumoase asociate religiei. Si nu doar, multe din lucrurile care ne plac nu sunt neaparat rationale. Si aici totul se transforma in nuante - ateii care militeaza impotriva eliminarii botezului o fac ca pe o chestiune de principiu, o opozitie la indoctrinare - botezul, in sine, nu e mare lucru, dar e greu sa nu-l asociezi cu tot ce (deseori) urmeaza dupa el. You know, ghena, smoala, the works

Botezul copiilor nu exista.

Circumcizia nu este botez, cel putin la mine in Biblie. Exista vers direct care spune ca in locul circumciziei se face botezul? Atunci, ca si circumcizia, botezul este doar o lege CEREMONIALA. Si asta vedem din faptul ca Noe nu s-a botezat si nici Avram. Deci nu e o conditie a salvarii, ci doar un ritual, o UMBRA.

1 Corinteni 1

17De fapt, Hristos m'a trimes nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia: nu cu

WinoStonehead a scris:

Eu ii intreb pe cei care sunt impotriva botezului - ce rau ii face asta unui copil...? Daca atunci cand creste hotaraste ca nu are credinta respectiva, renunta singur. Dar de ce sa fie considerat nociv botezul, daca pentru un ateu oricum nu inseamna nimic?

In sine, botezul nu este nociv pentru nimeni, este un simplu ritual. Nocivitatea provine din mentalitatea oamenilor creata de ideea de botez. Majoritatea oamenilor considera ca fiind botezat apartii religiei care te-a botezat, indiferent de religia pe care o ai. Daca eu ii spun unui ortodox ca sunt pagan, ma intreaba imediat daca am fost botezat, daca ii spun ca da, imi raspunde ca nu am cum sa fiu pagan pentru simplul fapt ca am fost botezat

Eu consider ca botezul trebuie facut dupa varsta de 18 ani, in felul acesta nimeni nu va mai putea spune ca apartii unei religii, doar pentru faptul ca asa au hotarat parintii!

Cuv

zexelica a scris:

Botezul copiilor nu exista.

Circumcizia nu este botez, cel putin la mine in Biblie. Exista vers direct care spune ca in locul circumciziei se face botezul? Atunci, ca si circumcizia, botezul este doar o lege CEREMONIALA. Si asta vedem din faptul ca Noe nu s-a botezat si nici Avram. Deci nu e o conditie a salvarii, ci doar un ritual, o UMBRA.

1 Corinteni 1

17De fapt, Hristos m'a trimes nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia: nu cu

A boteza copilul face parte din normalitate. Primul pas al mantuirii personale este botezul, "poarta" pe care se intra in lumea crestina.Trebuie sa dam copiilor aceasta sansa de a se mantui,inca din primele zile ale vietii lor.

Sfintii Apostoli stiau de la Hristos ca nimeni nu se poate mantui fara botez (Ioan, 3, 5) au botezat si copiii.

In Ioan 3:5, Hristos ne spune : "Adevar, adevar iti spun, de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu." El nu spune: "Pentru a intra in imparatia lui Dumnezeu adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, dar copiii pot intra si fara nastere din apa si din Duh".

In acele vremuri se botezau familii intregi, care cu siguranta cuprindeau si copii.

Temnicerul din Filipi, auzind cuvantul lui Dumne