Isus Cristos - dovezi istorice !?

obadia a scris:

Evrei 11:1

Şi credinţa este o

catelusulschiop a scris:

Imi cer scuze dar nu inteleg care-i legatura cu subiectul topicului (dovezi istorice). Te referi cumva la "saltul de credinta" exprimat de Kierkegaard, adica la a crede in absenta dovezilor sau in ciuda lor?

Eu pur si simplu am crezut si cred in Isus Hristos ,fara sa-l vad sau sa-l fi vazut /.Credinta nu este ceva palpabil este un dar de la Dumnezeu .Crezi sau nu crezi indiferent de dovezi istorice sau stiintifice/

obadia a scris:

Eu pur si simplu am crezut si cred in Isus Hristos ,fara sa-l vad sau sa-l fi vazut /.Credinta nu este ceva palpabil este un dar de la Dumnezeu .Crezi sau nu crezi indiferent de dovezi istorice sau stiintifice/

Daca cineva ar aduce un argument de genul asta pentru o cu totul alta divinitate, sa zicem Zeus, ce parere ai avea despre persoana respectiva?

Daca ar zice "Credinta mea in Zeus este un dar de la Zeus, cred indiferent ce dovezi istorice sau stiintifice sunt".... ce parere ai despre o astfel de persoana?

"Marii posesori ai acestui Pamant,care se plictisesc pe cand altii isi sterg sudoarea,constituie o categorie de oameni pe care toti mizerabilii globului ii fericesc cu indiferenta lor.Saracii sunt singura forta a Universului.Ei trebuie sa fie prosti sau nebuni de permit fericirea alaturi de ei...Naivii nu vor pricepe niciodata ca multimea il cere pe Cezar,ca oamenii au iubit de cand lumea nu numai libertatea,ci si jugul." Cioran

catelusulschiop a scris:

Daca cineva ar aduce un argument de genul asta pentru o cu totul alta divinitate, sa zicem Zeus, ce parere ai avea despre persoana respectiva?

Daca ar zice "Credinta mea in Zeus este un dar de la Zeus, cred indiferent ce dovezi istorice sau stiintifice sunt".... ce parere ai despre o astfel de persoana?

L-as trimite la un bancomat. ^_^

Una dintre cele mai evidente dovezi cu privire la faptul ca Isus Hristos=Mesiah, este profetia lui Daniel, facuta cu cateva sute de ani inainte de Isus. Astfel, Daniel profetizeaza ca de la darea ordinului pentru rezidirea Ierusalimului daramat de babilonieni, pana la Mesiah vor trece 7+62 de saptamani.(Dan.9.25)In total 69 de saptamani. Adica 483 de zile, care in profetie sunt echivalentul a 483 de ani.

Decretul de rezidire a Ierusalimului a fost dat in "anul al 20-lea al lui Artaxerxe"(Neem.2.1-18).Asadar, daca primul an de domnie al lui Artaxerxe a fost 474 i.H, iar al douazecilea an este 455 i.H, cei 483 de ani ne conduc la anul 29 d.H. Acest an nu este cel al nasterii(caci nu nasterea lui Isus era importanta a fi profetizata), ci este anul in care Isus a fost botezat de catre Ioan Botezatorul ca "miel al lui Dumnezeu care ridica pacatele lumii".(Ioan 1.29) Adica "al 15-lea an al lui Tiberius Cezar".Care coincide cu anul 29 d.H, luandu-se ca data de inceput al domniei lui Tiberius anul 14 d.H.

Pentru ca invatatii evrei ai vremii cunosteau aceste aspecte, asteptau ca ceva spectaculos sa se intample odata cu venire lui Mesiah. De aceea, datorita faptului ca acele calcule facute ajungeau in vremurile acelea, ei urmareau un om deosebit din Israel care avea sa fie Mesiah. Din cauza asta,si auzind de lucrarea deosebita a lui Ioan Botezatorul, au trimis oameni la el sa il intrebe daca nu cumva el era Hristosul, Mesiah, trimisul lui YHWH.(Ioan1.19-28).

De asemenea, scurgerile de informatii (cu privire la iminenta venire a lui Mesiah)de la cei invatati inspre masele fara prea multa stiinta, au condus la o anumita incordare printre mase. Confirmata si de Luca 3.15, care spune "Fiindca norodul era in asteptare si toti se gandeau in inimile lor cu privire la Ioan, daca nu cumva este el Hristosul..."(Luc.3:15)

Totodata, profetia spunea ca la jumatatea celei de-a 70-a saptamana, "Unsul va fi starpit, dar nu va avea nimic". Lucrurile acestea s-au petrecut la 3 ani si jumatate dupa botezul lui Isus. Adica a fost omorat de om, dar inviat din morti peste puterea/vointa omului.

Profetia continua cu potopul din anul 70 d.H, in care sub asediul roman, cetatea si templul Ierusalimului sunt distruse complet, iar peste 1 mil. de evrei sunt omorati de trupele romane.

Asa ca, cei care nu cred ca isus este Mesiah profetizat de Daniel, trebuie sa afle urgent un alt personaj a carui lucrare sa coincida cu cea a lui Isus. Insa, inainte de anul 70 d.H cand Ierusalimul si anexele au fost deteriorate de catre romani. :>

Care a fost lucrarea lui Isus? Asta:"...orbii vad, schiopii umbla, leprosii sunt curatati, surzii aud, mortii invie, si saracilor li se propovaduieste Evanghelia." (Luc.7:22)

Desi mai marii evreilor asteptau avioane supersonice sa ii salveze de jugul strain roman, lucrarea lui Mesiah nu era profetizata a fi de acest fel, deoarece ceva mai tarziu, esecul evreilor in razboiul contra romanilor era pecetluit prin distrugerea din anul 70 d.H.

Lucrarea profetizata trebuia sa aiba urmatoarele caracteristici(Dan.9.24):

1. "incetarea faradelegilor"

2. "ispasirea pacatelor"

3. "ispasirea nelegiuirii"

4. "aducerea neprihanirii vesnice"

5. "ungerea Sfantului sfintilor"

Toate acestea fiind gasite doar in dreptul persoanei Omului Isus Hristos, dovedit ca Fiu al lui Dumnezeu prin invierea Sa dintre cei morti.

hans a scris:

L-as trimite la un bancomat. ^_^

Una dintre cele mai evidente dovezi cu privire la faptul ca Isus Hristos=Mesiah, este profetia lui Daniel, facuta cu cateva sute de ani inainte de Isus. Astfel, Daniel profetizeaza ca de la darea ordinului pentru rezidirea Ierusalimului daramat de babilonieni, pana la Mesiah vor trece 7+62 de saptamani.(Dan.9.25)In total 69 de saptamani. Adica 483 de zile, care in profetie sunt echivalentul a 483 de ani.

..............

Iar bati campii ...subiectul l-am mai discutat , acum ai introdus diversiunea ca nu a fost "profetizat" anul nasterii :>

Sa inteleg ca Unsul era matusalemic in momentul botezarii?

VEMANS a scris:

Iar bati campii ...subiectul l-am mai discutat , acum ai introdus diversiunea ca nu a fost "profetizat" anul nasterii :>

Sa inteleg ca Unsul era matusalemic in momentul botezarii?

Poti sa o iei si asa. In cazul tau, este permis. ^_^

Uite, iti dau si un verset care sa sprijine afirmatia ta. Nu cea cu campii, ci cea cu varsta metusalemica. "La inceput era Cuvantul...".

Ai gasit un alt personaj care sa fi fost pana in anul 70 d.H, si care sa corespunda cu profetia lui Daniel facuta despre Mesiah? Hai ca astept cu nerabdare. :)

hans a scris:

Una dintre cele mai evidente dovezi cu privire la faptul ca Isus Hristos=Mesiah, este profetia lui Daniel

Profetia lui Daniel nu este dovada istorica pentru existenta lui Isus.

Biblia e plina de profetii neimplinite.

catelusulschiop a scris:

Profetia lui Daniel nu este dovada istorica pentru existenta lui Isus.

Pentru unii nu. Pentru altii da.

catelusulschiop a scris:

Biblia e plina de profetii neimplinite.

Neimplinite inca, vrei sa spui. Nu-i asa? :>

hans a scris:

Pentru unii nu. Pentru altii da.

Doar daca persoana are alte definitii la ce constituie o dovada istorica.