România
Roportal.ro

Paranormal vs Religie

Început de Fluturel, Mie 2 mai 2007 · 132 răspunsuri · 20.937 vizualizări · închis

Ravl36.304 mesaje#61
...suflet... a scris:
nu cred ca are prea multa importanta religia.cred ca mai mult conteaza credinta.

mda... ai punctat bine ! :roll:

qusay a scris:
Interesant si deconcertant este ca atunci cand atingi miezul unei credinte nu mai tii mortis sa ti-o schimbi pt ca in genere toate au in miezul lor tinderea spre divin. Cel mult lasi dogma deoparte si esti liber unit cu D-zeu.

Oricum, definitiile si definirile nu sunt decat cautari mentale.

Esenta este simtirea si trairea divinului. La nivelul acesta dogma nu mai este crez. Ramane cel mult un isntrument ale carui limite le intelegi si le modelezi. Dar in interiorul tau legatrua cu D-zeu a depasit orice rit, dogma sau religie. E esential pt a fi una cu D-zeu = trebuie sa fii liebr de instrumentele care te-au dus acolo. Altfel il vezi pe D-zeu prin lentila vehicolului. Si cand te intalnesti cu altii ajunsi in divin ca si tine, risti sa nu-i recunosti, vazuti fiind prin aceeasi lentila. De fapt nici ep D-zeu nu rpe ail recunsoti decat daca are haina dogmei...

da Cami ... asa este, din pacate dogmatismul e inca prezent intr-o lume pur materiala , chiar si acolo unde ar trebui sa lipseasca cu desavarsire- in biserica .

ellla8.845 mesaje#62

in orice padure exista uscaturi :giverose:

cautati smochinul roditor :airkiss:

qusay5.157 mesaje#63

Corect. Si asta e concluzia la care ajungem pe toate topicurile de spiritualitate: adevarul e in tine, afla-l si te vei elibera (de instrumentele care te-au dus pana la el, de ego etc).

Da. Ramane ca fiecare sa sape dupa adevarul propriu, dupa Sinele propriu. Cu propria lui sapa. Mai intrebam pe unul ep altul cum e cu sapatul, daca a dat de apa, daca s-a iluminat si cum vine cu asta, ne mai luam la tranta pana una-alta cu viata asta reala, mai gasim solutii, mai nu disperam dar nici nue imbatam cu apa rece si exaltate viziuni de ingerasi sau mesaje comunicate direct de gura vreunui sfant...

De fapt discutiile astea servesc la impartisariea experientei cautarii aceluiasi Graal. Incurajarii reciproce. Avertizarii asurpa iluziilor de parcurs, capcanelor dogmatice, tentatiilor drumului.... Pt ca toti vrem pacea launtrica. Si pe buna dreptate. SI pe buna meritate.

Arcadia20072.776 mesaje#64
Fluturel a scris:
Explica mai pe larg, te rog, partea cu un maestru poate fi preot

Sa vedem... Cam ce ar putea sa insemne un preot, care e rolul lui? El este ales ca sa fie un intermediar intre ceilalti oameni, care nu au harul preotiei ("tu esti preot in veac dupa randuiala lui Melchisedec", psalmi, David) si Divinitate. In Biblie, se mentioneaza , ca din cele 12 triburi ale lui Israel, doar din tribul levit erau alesi preotii, ceva asemanator oarecum cu casta brahmana de la indieni. Deci, din cele mai vechi timpuri, a existat necesitatea unui intermediar intre om si Dumnezeu, dar, odata cu venirea lui Iisus, ni s-a relevat ca putem discuta cu Dumnezeu ca si cu tatal nostru terestru, zicand rugaciunea "Tatal nostru", constientizandu-ne afiliatiunea celesta. De aici se nasc alte intrebari.

Ce inseamna maestru? In mintea noastra s-a sedimentat ideea propagata de filmele de la tv, cand shaolinii zburau printre copaci si mergeau pe apa, din cartile de spiritualitate orientala cand maestrii ca Babaji anunta ca vor trai pana cand se va distruge pamantul si ca Sai-baba face materializari etc.

Cam mare competitia in mintea celor dintre orient si occident...Hm...

Ies pe banda rulanta preoti din facultatea de teologie? Dar maestrii pe banda rulanta?

Valentina din Iasi, femeia care desi oarba , vede, la intrarea a 3 preoti a zis :"eu vad numai unul", ca numai unul avea harul in el.

Si pana la urma in ce consta diferenta? Ca cineva sa fie preot, trebuie mai intai sa treaca de facultate, de hirotonisire etc, dar ca sa fii maestru, peste ce trebuie sa treci? Peste cateva cursuri si o diploma? Cine e un maestru adevarat?Intotdeauna va exista un maestru mai maestru decat maestrul. Primul si ultimul maestru e Dumnezeu. El se afla in topul listei de maestri si de preoti.

Bun, dar, nu orice persoana decodifica informatia spirituala corect si repede, in timpi utili astfel ca sa putem face ceva in timpul asta terestru util si benefic. De aceea , e normal ca omul sa mai apeleze la fratii de langa el, de acelasi nivel sau mai mari. Omul simte lumina spirituala intotdeauna, asa cum un elev isi simte profesorul daca e pregatit sau nu, prin simtul asta ne dam seama daca cineva e mai exersat sau nu.

Cateodata, poate avem noroc sa dam de un "maestru" sau poate de un preot haruit, dar lectiile se pot invata in prima faza de la tot ce-i in jur, caci, numai cand "discipolul e pregatit, maestrul apare".

Conteaza la un moment dat sa dam de maestrii autentici?

Exemplu: Milarepa.

A dat de un maestru fals, plin de orgolii. Acesta la- pus intr-o zi pe Milarepa sa intre intr-o casa cu flacari. Acesta a stat, pana ce s-a stins focul. Dupa ce a iesit, maestrul l-a intrebat :"dar cum ai reusit?" "Pai, am rostit tot timpul , numele dvs"

"Mai sa fie , s-a gandit maestrul, "ce persoana puternica tre' sa fiu, i-a sa imi repet si eu numele"... A intrat si el in casa cu flacari din care nu a mai iesit...

Asta demonsteraza ca dincolo de orice gen de maestru intalnim , peste tot , Dumenzeu isi manifesta plenar voia si harurile asijderea le daruieste.

Deci, dupa parerea mea, maestrul si preotul sunt niste puncte prin care trecem, dar doar trecem, nu ne oprim la ele, tinta e Dumnezeu, maestrul si preotul fiind niste relee divine, dar oricand , cum a zis si Iisus, putem fi si noi, "caci lucururi mai mari decat acestea veti face", "fii de Dumnezeu sunteti, dar nu o stiti".

ChrisTinA_WhisperWind4.050 mesaje#65

Stiu ca este putin off topic, dar pana la urma topicul se refera si la religie. Ce parere aveti despre satanisti ?

parerea mea... nu prea buna dupa cum se manifesta unii dintre ei, ca sa nu zic majoritatea :D

...suflet...1.244 mesaje#66
Arcadia2007 a scris:
Sa vedem... Cam ce ar putea sa insemne un preot, care e rolul lui? El este ales ca sa fie un intermediar intre ceilalti oameni, care nu au harul preotiei ("tu esti preot in veac dupa randuiala lui Melchisedec", psalmi, David) si Divinitate. In Biblie, se mentioneaza , ca din cele 12 triburi ale lui Israel, doar din tribul levit erau alesi preotii, ceva asemanator oarecum cu casta brahmana de la indieni. Deci, din cele mai vechi timpuri, a existat necesitatea unui intermediar intre om si Dumnezeu, dar, odata cu venirea lui Iisus, ni s-a relevat ca putem discuta cu Dumnezeu ca si cu tatal nostru terestru, zicand rugaciunea "Tatal nostru", constientizandu-ne afiliatiunea celesta. De aici se nasc alte intrebari.

Ce inseamna maestru? In mintea noastra s-a sedimentat ideea propagata de filmele de la tv, cand shaolinii zburau printre copaci si mergeau pe apa, din cartile de spiritualitate orientala cand maestrii ca Babaji anunta ca vor trai pana cand se va distruge pamantul si ca Sai-baba face materializari etc.

Cam mare competitia in mintea celor dintre orient si occident...Hm...

Ies pe banda rulanta preoti din facultatea de teologie? Dar maestrii pe banda rulanta?

Valentina din Iasi, femeia care desi oarba , vede, la intrarea a 3 preoti a zis :"eu vad numai unul", ca numai unul avea harul in el.

Si pana la urma in ce consta diferenta? Ca cineva sa fie preot, trebuie mai intai sa treaca de facultate, de hirotonisire etc, dar ca sa fii maestru, peste ce trebuie sa treci? Peste cateva cursuri si o diploma? Cine e un maestru adevarat?Intotdeauna va exista un maestru mai maestru decat maestrul. Primul si ultimul maestru e Dumnezeu. El se afla in topul listei de maestri si de preoti.

Bun, dar, nu orice persoana decodifica informatia spirituala corect si repede, in timpi utili astfel ca sa putem face ceva in timpul asta terestru util si benefic. De aceea , e normal ca omul sa mai apeleze la fratii de langa el, de acelasi nivel sau mai mari. Omul simte lumina spirituala intotdeauna, asa cum un elev isi simte profesorul daca e pregatit sau nu, prin simtul asta ne dam seama daca cineva e mai exersat sau nu.

Cateodata, poate avem noroc sa dam de un "maestru" sau poate de un preot haruit, dar lectiile se pot invata in prima faza de la tot ce-i in jur, caci, numai cand "discipolul e pregatit, maestrul apare".

Conteaza la un moment dat sa dam de maestrii autentici?

Exemplu: Milarepa.

A dat de un maestru fals, plin de orgolii. Acesta la- pus intr-o zi pe Milarepa sa intre intr-o casa cu flacari. Acesta a stat, pana ce s-a stins focul. Dupa ce a iesit, maestrul l-a intrebat :"dar cum ai reusit?" "Pai, am rostit tot timpul , numele dvs"

"Mai sa fie , s-a gandit maestrul, "ce persoana puternica tre' sa fiu, i-a sa imi repet si eu numele"... A intrat si el in casa cu flacari din care nu a mai iesit...

Asta demonsteraza ca dincolo de orice gen de maestru intalnim , peste tot , Dumenzeu isi manifesta plenar voia si harurile asijderea le daruieste.

Deci, dupa parerea mea, maestrul si preotul sunt niste puncte prin care trecem, dar doar trecem, nu ne oprim la ele, tinta e Dumnezeu, maestrul si preotul fiind niste relee divine, dar oricand , cum a zis si Iisus, putem fi si noi, "caci lucururi mai mari decat acestea veti face", "fii de Dumnezeu sunteti, dar nu o stiti".

foarte frumos,Arcadia :focus:

qusay5.157 mesaje#67

Exact, Arcadia! Aici ne invartim si noi si discutiile acestui topic - legatura nemijlocita om-d-zeu. Nmeijlocita de maestrii, de minte, de ritualuri. Ajutata eventual. Dar tintind mereu divinul. Nici macar siddhiurile, capacitatile subtile care s etrezesc pe parcursul calatoriei spre divin nu trebuie sa ne opreasca de pe cale - sa nu cumva sa ne infumuram, confundand noile capacitati cu iluminarea sau cu meritele ultime ce ne revin.

Religia usor, usor isi pierde din caracterul dogmatic castigand in traire si forta. Si budhismul e plin de dogme si mai ales de superstitii - spune asta foarte clar Alexandra David Nel. Si orice credinta devenita religie-institutie se acopera cu un val. Iar initiatii (indiferent de religia care i-a dat) stiu cate parale face digma. SI stiu si la ce serveste ea.

Intermedierea divinului este o dogma. Iar la unii adevarata superstitie. Ca sa o abodezi ca mijloc de accesare a divinului trebuie sa o abirdezi ca instrument asupra caruia constiinta ta are controlul.

Editat Sâm 5 mai 2007 10:13

the listener10.691 mesaje#68
Arcadia2007 a scris:
Cred ca o sa il contrazic putin pe Parintele Paisie... Cand Iisus a scos o legiune de demoni dintr-un om, toti oamenii ziceau ca ii scoate prin puterea diavolului. Si el a zis ceva de genul, cum sa se scoata diavolul pe sine insusi, inseamna ca lucreaza pro Dumnezeu daca se auto-elimina din lupta impotriva omului. Sa nu pacatuim impotriva Duhului Sfant, cand zicem ca lucrarea Duhului Sfant e lucrarea diavolului...

Chestia e ca daca iese duhul, se duce si isi aduce intariri...

In trecut exista ideea ca o boala reprezinta deja prezenta in aura omului a unu duh (entitate malefica) rau.

Nu uitati ca Stapanul acestei lumi e diavolul, cel putin asa zice in Biblie, deci cu totii suntem pacatosi, adica avem prin preajma noastra diverse duhuri rele. Unele boli sunt in stare potentiala, se declanseaza in anumite conditii, dar cum se zice in filocalii "vegheati, ca dusmanul nu sta".

Apropo de coborare si urcare, cand torni de sus in jos apa in pahar(coboara apa), nivelul apei urca de jos in sus (urca)...

Am practicat si meditatia si rugaciunea si exista niste diferente. Cred ca in fazele ei cele mai inalte, rugaciunea se transforma in meditatie. In isihasm sunt prezentate niste etape ale rugaciunii...Rugaciunea initial se spune prin cuvinte - rugaciunea orala, apoi rugaciunea mintii, apoi de la rugaciunea mintii la minte in inima, apoi de la aceasta, la rugaciunea inimii...Maiestria consta in a te ruga de exemplu si cand dai cu dalta sau stai de vorba cu vecinul, adica sa devina starea ta naturala...

Si Isus a zis ca "veti face si voi lucruri ca acestea , chiar si mai mari decat acestea" . Ne apropiem de era varsatorului, cand robinetului i se da drumul, iar omenirea incepe sa iasa dn faza de copilarie a evolutiei sale...Sutem cu totii fii de Dumnezeu.

rugaciunea se transforma in meditatie ? :focus: ..... "conceptul" meditatiei are la baza "imaginatia"..... :beach: nici o rugaciune" nu se transforma in meditatie.... rugaciunea nu e meditatie pentru ca nu apeleaza la ce " vrei tu" ci la "faca-se voia ta" :D rugaciunea te invata "smerenia" ..... meditatia iti dezvolta doar orgoliul,,,,,,,(sunt mii de oameni dezechilibrati care nu stiu ce li se intimpla dupa ce au facut tot felul de "initieri" ;) )

multa iubire

multa iubire

qusay5.157 mesaje#69
the listener a scris:
"conceptul" meditatiei are la baza "imaginatia".....

Nu neaparat. Meditatia are la baza linistire amintii - focusata pe o imagine fixa sau nu. Poti experimenta faza de gol mental. Unii spun ca mintea nu poate fi golita de ganduri. Ba da. Poate. SI atunci imaginatia se da la o parte. Ramane pacea, linistea ca sentiment al interiorului tau profund dar si al lumii care te inconjoara. Acest sentiment este imaginatie? Ti-l creezi dintr-o substanta sufletesc- mentala? Nu cred. N-am avut senzatia asta.

Tocmai asta spun toti marii iluminati, inclusiv isihastii - alunga imaginile in rugaciunea-meditatie.

the listener10.691 mesaje#70
qusay a scris:
Nu neaparat. Meditatia are la baza linistire amintii - focusata pe o imagine fixa sau nu. Poti experimenta faza de gol mental. Unii spun ca mintea nu poate fi golita de ganduri. Ba da. Poate. SI atunci imaginatia se da la o parte. Ramane pacea, linistea ca sentiment al interiorului tau profund dar si al lumii care te inconjoara. Acest sentiment este imaginatie? Ti-l creezi dintr-o substanta sufletesc- mentala? Nu cred. N-am avut senzatia asta.

Tocmai asta spun toti marii iluminati, inclusiv isihastii - alunga imaginile in rugaciunea-meditatie.

pina la acel sentiment -linistirea mintii nu se face prin meditatie(imaginatie)..... iar "teoria" nu te ajuta la nimic... linistea si pacea "nu vin" de la meditatie aici faci confuzii :D

multa iubire

← Înapoi la Arhiva