Romanii, tziganii shi rasismul.

TIGANII !

Eterna poveste. Rasismul este de "bon ton" in cercurile exclusiviste si repudiat in cele liberale. Cel putin in teorie, pentru ca in practica toti sunt convinsi ca tiganii oricat sa-ar stradui nu reusesc sa fie oameni. Cel mult se aseamana cu acestia dar confuzia este repede risipita cand distantele nu mai estompeaza contururile. (vezi cunoscuta "gluma" cu cei doi oameni care se apropie ). Ba mai mult decat atata, sunt indivizi care sunt convinsi ca intr-adevar tiganii nu sunt oameni. Chiar daca au doua maini doua picioare, nas,gat urechi,sex (e drept un pic mai mare la barbatii acestei ginte) la fel ca ceilalti reprezentanti ai rasei umane. Se poate spune ca si maimutele au la fel, dar acestea au posibilitatea de a progresa, si in cateva milioane de ani ar putea deveni oameni adevarati pe cand tiganii nu au nici o sansa.

Interesant este ca in ciuda tuturor acestor aspecte , in patria noastra Romania , se canta in draci manele "performate "de lautarii tigani reprofilati, si asta de cativa ani buni .(sa tot fie vreo 15).Modelele de succes pentru autohtonii compatrioti se cheama acum Namol<Vijelie, Peste, si altii pe care va las sa-i numiti voi.

Ar fi multe de spus despre atractia perversa pe care o simtim fata de aceasta mult hulita etnie (psihanaliza poate ar avea raspunsuri edificatoare in acest sens).

Mircea Eliade a scris "la Tiganci" printre altii. Carmen a lui Bizet nu era si ea tocmai spanioloaica de sange.

In concluzie, daca ramanem la suprafata faptelor fara sa incercam sa patrundem dincolo de aparente, atunci intr-adevar tiganii nu sunt oameni asa cum ni sa-a spus de

catre altii fara ca noi sa incercam sa-i intelegem asa cum sunt buni, rai, de matase,cocalari, cu dureri si cu sperante ca toti OAMENII.

tu ai dreptate GLOBALIX sunt oameni si trebuie sa ii privim ca atare si sa nu-i marginalizam.....dar probabil asa i-am privi si pe romanii care savarsesc ceea ce fac si rromii(poate cu mai multa ingaduinta)

se greseste atunci cand se generalizeaza ideea de "tigani hoti, murdari, etc."....

aLat a scris:

Deci tu crezi ca rezolvarea cu scolarizarea nu e una suficienta. Care este atunci, dupa parerea ta, cea mai potrivita rezolvare?  O sa-ti zic opinia mea imediat dupa raspunsul tau.

[snapbacca]32626[/snapbacca]

Nu cred ca exista vreo solutie care sa rezolve situatie. Sigur ca o ameliorare este posibila, dar romii sunt o comunitate inchisa, cu traditii la care nu vor sa renunte, desi unele nu corespund cu nivelul nostru de moralitate si civilizatie.

Ei astia sunt de secole. Fac caldari, strang fier vechi, fac caramizi din valatuc, sunt lautari, femeile ghicesc, se ocupa cu vrajitoria, si multi sunt chiar si hoti. Cu greu gasesti un tigan care sa lucreze intr-un birou de cinci stele, iar daca il vei vedea, el iti va spune ca a incalcat (mai mult sau mai putin) traditia. Sa ne uitam, de exemplu, la tiganci. Ele poarta aceleasi haine de sute de ani. E "costumul" lor traditional si nu vor renunta la el. Din punctul asta de vedere, avem de invatat de la ei. Ei traiesc dupa legea tiganeasca de cateva sute bune de ani, si oricat a incercat sa ii schimbe cineva, ei au ramas aceiasi.

Imi amintesc de reclama cu puradelul care vrea sa devina cosmonaut. Sincer, credeti ca il impiedica cineva sa devina "cosmonaut"? Eu unul nu cred. Daca exista perseverenta, orice este posibil. Dar ei VOR? Adica exista, totusi, macar un strop de VOINTA?

Noi le dam mijloace de a se ridica din mizerie, dar ei le folosesc?

cjsonix a scris:

Noi le dam mijloace de a se ridica din mizerie, dar ei le folosesc?

[snapbacca]32796[/snapbacca]

Cel mai bun exemplu sunt acele locuri pe care Ministerul Educatiei le rezerva elevilor de etnie rroma, dar ajung, in cele din urma, sa fie ocupate tot de romani, ca sa nu ramana libere! I-ve made my point! :)

cjsonix a scris:

Noi le dam mijloace de a se ridica din mizerie, dar ei le folosesc?

[snapbacca]32796[/snapbacca]

Poate ca nu le dam mijloacele potrivite. Oricum nu poti nega ca la baza tuturor problemelor este nivelul slab de trai. Daca ar avea de ales intre a strange fiare si a munci pentru un salariu motivant, ghici ce ar alege?

si contrar parerii multora, multi muncesc ca sclavii prin spalatorii auto, ca hamali prin depozite, si fac tot soiul de munci murdare pentru asi intretine familia care traieste in cine stie ce bloc de nefamilisti. De asemenea sunt destui care se leapada de traditii si fac cariere de succes, de multe ori casatorindu-se cu romani. Dar ei nu mai sunt vazuti ca si tigani, ei sunt deja "romani mai tuciurii". Am avut o pana de cauciuc la masina langa palatele unor tigani si am intrat in vorba cu ei ca si cu orice alt om si am fost ajutat de ei poate chiar mai repede decat de oraseanul clasic care prefera sa se uite in alta parte pentru ca e grabit.

Concluzia mea este ca termenul "tigan" se aplica numai cu sens negativ, de aceea va e asa de greu sa dati exemple pozitive, pentru ca asa am fost invatati sa fim. Bunicii ne ziceau sa ne ferim de tigani, ziarele si programele de stiri sa-au specializat in a prezenta intrigile, crimele si violurile (comise -logic- de oameni amarati, de multe ori tigani), asfel ca noi, cei care nu trebuie sa r

cjsonix a scris:

Noi le dam mijloace de a se ridica din mizerie, dar ei le folosesc?

[snapbacca]32796[/snapbacca]

Uff, nu mi-am terminat ideaa! Scuze pentru ca scriu 2 mesaje.

Voiam sa zic ca nu trebuie sa ne mire ca un copil care e trimis sa cerseasca sau sa fure da la cativa anisori nu vrea sa se duca la scoala. Nici voi nu v-ati fi dus daca nu va spuneau parintii!!! si motivul pentru care e trimis sa cerseasca este nivelul slab de trai. Ce facem noi acum este similar cu a arata un WC unui catel si a-la infometa mai apoi pentru ca nu la-a folosit.

Este cat se poate de adevarat ca daca in cele mai bune haine arati tot cam ca un cersetor, si daca puti de la o posta pentru ca nu ai unde si cu ce sa te speli, nu poti sa faci altceva pentru a supravietui decat sa aduni fiare vechi.

Dar si oamenii astia au sentimente, si ei se iubesc si fac copii, copii care sunt sortiti aceluiasi trai, pentru ca nu au puterea sa se zmulga din el. si tocmai pentru ca nu au puterea asta, sunt condamnati de cei care nu se vor confrunta niciodata cu astfel de probleme.

Pana acum ceva timp si eu ziceam sus si tare ca "tiganii sunt o mare problema a Romaniei". Abia de curand mi-am dat seama cat de ingust gandeam si ca atitudinea romanilor este singura problema a Romaniei.

Sigur ca trebuie sa fim si toleranti si intelegatori, dar nimeni nu poate sa ii ridice din mizerie decat ei insisi!

cjsonix a scris:

Sigur ca trebuie sa fim si toleranti si intelegatori, dar nimeni nu poate sa ii ridice din mizerie decat ei insisi!

[snapbacca]33104[/snapbacca]

Nu intelegi ce vreau sa zic. Am zis mai sus ca oamenii saraci se afla intr-un cerc vicios, un copil nascut in cea mai mizera saracie este condamnat la acelasi tip de viata. Sunt desigur si cazuri aparte in care anumiti oameni dovedesc o ambitie extraordinara. Dar sunt putine tocmai pentru ca marea majoritate sunt oameni obisnuiti.

Atunci cum sa se ridice singur omul care nu stie cum sa o faca??? pur si simplu nu stie sa faca altceva! Bunul simt dicteaza urmatorul raspuns: "trebuie ajutat". Cum? "in asa fel incat sa poata primi ajutorul pe care i-la dai". Din pacate asta nu se poate face dupa o zi pe alta, deci ar trebui sa nu ne mai asteptam la rezultate imediate.

Ce vreau sa spun ca nu poti schimba numai pe tigani sau numai pe romani, schimbarea va veni (intr-un tarziu) pe toate planurile.

Mda. Sunt de acord. Doar ca nu cred ca sunt defavorizati sau discriminati pentru etnie. Mie una mi-ar placea daca am avea vocea unui membru de etnie roma, sa ne spuna el care e realitatea. Noi din exterior vedem altfel lucrurile.

aLat a scris:

Observ ceva ingrijorator. Daca pui intrebarea "esti rasist?" oricui azi, in Romania, putini sunt cai care vor raspunde "da!" foarte putini. si totusi destul de multi ii privesc pe tigani ca pe o pleava a societatii de care aproape a reusit sa scape Antonescu.

[snapbacca]32447[/snapbacca]

Eu nu pot sa spun ca sunt rasista, desi, intr-adevar, nu agreez tiganii. Problema mea nu e de rasa: am vorbit candva cu o fata la o masa, intr-un bar ...fusesem prezentate una alteia. Fata respectiva era la facultate si chiar am avut ce discuta, despre carti, filme, baieti. ;) Mai tarziu cineva mi-a spus ca in trecut ea fusese tiganca(in sensul de rrom) dar acceptase cetatenie romana... adica era rrom cu buletin (am inteles ca majoritatea rromilor refuza sa-si faca buletin). Nu mi-as fi dat seama daca nu mi-ar fi spus cineva, era genul de fata care stia sa aiba grija de ea; poate doar unele trasaturi ar fi tradat-o. Nu mi-am schimbat parerea despre ea, nu am avut respingere pentru ca era rrom.

Ce nu suport eu este incultura tiganilor ...de fapt refuzul lor de a primi o cultura. Ideea lor ...ca fetele nu trebuie sa invete pentru ca fura bulibasa si pentru ele ...ma infurie. Urasc prostul gust impins la extrem... adica sa ai salbe de aur, bani multi incat sa-ti cumperi lucruri pe care nici nu le intelegi si nu le intelegi rostul, casa imensa(imitatie de palat) .... si cu toate astea sa refuzi sa te speli sau sa ai grija de aspectul tau. Cersitul, nu mai spun, ...imi repugna. Pe manelistii rromi de exemplu chiar ii admir: sunt prosti - lopata, dar macar banii multi i-au facut muncind (cantand pentru simpatizantii genului ...si nu facand playbacca). :cry:"

In concluzie, consider ca aversiunea mea fata de majoritatea rromilor nu e rasism. Uneori am impreisa ca rromii se vor respinsi. Vor sa ramana lasati in plata lor, cu regulile si traditiile lor. Campaniile pentru integrarea rromilor sau educarea lor nu vor reusi mare lucru..am vazut reportaje cu parerile lor despre campanii si refuzul lor de a se schimba. Cand nu vrei sa te integrezi, nimeni nu va reusi sa faca asta pentru tine. Suna rautacios ...dar tot nu cred ca e rasism.