A fi tolerant...

Andy88 a scris:

Multi ssau convertit pentru ca asa au vrut.Fara sa le impuna nimeni.

Nu contest acest lucru.Normal ca multi s-au convertit de buna voie si din credinta dar cum ramane cu cei care au fost convertiti cu forta de frica sa nu fie ucisi.

Si in caz ca vei aduce argumentul ca si islamul a facut la fel,te inseli amarnic.In islam convertirea cu forta este interzisa.E deajuns sa privesti la istoria europeana in timpul ocupatiei musulmane in peninsula iberica.Crestini si evrei traiau in armonie alaturi de musulmani si erau liberi sa-si practice religia si nu pe furis.

Dupa ce campania de recuperare a teritoriilor iberice de catre Isabella si Philip a ajuns la bun sfarsit cu succes,mii de evei au parasit tara si musulmani la fel.Alte religii inafara de catolicism nu au fost permise,nici vorba de acceptate sau tolerate si nu cu mult timp dupa aceea a aparut institutia de Inchizitie care stim bine ce ravagii a facut prin Europa.

Multi au fost arsi pe rug,torturati,etc si singura salvare care li se oferea era convertirea.Si cateodata nici atunci nu erau lasati in viata.Li se spunea ca tot vor fi omorati dar macar sufletul le este salvat.Bleah...

Mai prietenilor....Nu ma bagati in treaba asta cu crestinismul ca nu ma pricep.Eu nu am mai calcat prin biserici de la varsta de 8 ani, acum am 22. Datorita prostiei multi s-au convertit la crestinism. Daca regele se convertea, tot poporul se convertea.Si asa a devenit crestinismul majoritar.Problema e alta. Crestini sa isi vada de rteaba in Europa si musulmanii prin Asia sau unde mai au teritorii.Fiecare cu treaba lui. Fara sa cerseasca drepturi pe pamanturile noastre

MoselAnca a scris:

Naeema, sti foarte bine ca pt un crestin nu este usor sa traiasca intr-o tara musulmana si nu ma refer aici la Arabia Saudita ci la orice tara musulmana :flowers:

De fapt eu stiu foarte bine contrariul.Si cand spun stiu...ma refer literalmente ca stiu,nu ca am auzit sau asta este opinia generala sau am citit undeva sau am vazut ceva la televizor.Am trait acolo,am prieteni crestini...familii intregi...in multe tari musulmane.Am calatorit,am vizitat am petrecut timp la fata locului,interactionat cu oamenii,observat situatia si viata de zi cu zi personal.

Deci cand cineva imi spune contrariul,pentru ca vede pe la news sau citeste in ziar unele intamplari tragice si generalizeaza,acest lucru nu inseamna absolut nimic pentru mine,pentru ca eu stiu ce stiu si stiu ca am dreptate.Nu planuiesc sa ma contrazic mai departe pe acest subiect ca nu are rost.

Eu nu contest faptul a multi musulmani sunt integrati in tarile de adoptie dar si mai multi nu vor sa se integreze cu toate drepturile pe care statele respective le ofera... Aici culmea e ca ma refer nu atat la arabi cat la turci! Foarte multi vor sa traiasca ca si in Istambul dar in conditiile din Germania si pe banii statului...

Stiu la ce te referi,am trait si eu in Germania si ai mei sunt inca acolo de multi ani.Dar te-ai intrebat vreodata cu se face ca acest fenomen se intampla doar in Europa? Am mai dat eu odata exemplu cu Canada care este o tara model de toleranta,armonie,cooperare intre diversele etnii si ideologii religioase,cat si in drepturile omului,posibilitati de integrare,oportunitati profesionale si acomodare a absolut tuturor acestor oameni carora li se spune ca pentru a fi un membru integrat in societatea canadiana si a contribui la ea nu trebuie ca noul cetatean sa se debarasezede cultura si religia sa sau se le practice pe ascuns,atat timp cat acestea nu contravin legilor.Iar legile nu sunt facute in asa fel incat sa ingradeasca cuiva libertatile.Cand spun "atat timp cat acestea nu contravin legilor" ma refer la crime,furturi,rasism,abuzuri si chestii din astea.

Ca atare persoane de a doua generatie nascuti aici care provin din parinti emigranti sunt canadieni dar isi mentin totusi aspectele culturii parintilor lor.

Statul canadian nu considera integrarea sinonima cu asimilarea toatala.Europa are multe de invatat.

Te-ai intrebat vreodata ce sa facut gresit in Europa incat sa se ajung la astfel de divergente si diferenta de clasa sociala intre bastinasi si emigranti?

Crezi tu ca unui emigrant care pleaca din tara lui pentru ca nu are servici bun,nu-si poate permite o educatie,nu poate avansa in viata...ai convine sa emigreze undeva unde traieste ca un rebut social?Care e pointul emigarii atunci? Vrei sa-mi spui ca toti turcii aia nu vor locuri de munca,nu vor educatie,nu vor salarii bune ca sa se ridice in societate si sa traiasca precum oameni? Asta nu o sa cred niciodata.Emigrant fiind si eu inteleg ce doreste un emigrant atunci cand cauta oportunitati mai bune pe alte meleaguri.Nu pleca nimeni de la casa lui oricat de rau ar fi,sa se duca printre straini si sa traisca din caritate ca un cersetor fara respect si pic de demnitate.

Tu poate ai vezi ca pe niste gunoaie,eu ai vad ca pe niste oameni care au sperat la mai bine,care au avut poate planuri,visuri dar s-au inselat.

In ceea ce ma priveste nu ma voi intoarce in viata mea inapoi in Europa,cea mai buna decizie pe care am facuto vreodata a fost sa plec de acolo.Si sa ajung in strada aici sa cersesc si sa vina cineva sa-mi spuna ca in Europa voi duce o viata de lux dpdv material tot nu as pleca ata de scarba ce mi-e de acel continent si mentalitatea europeana cu privire la emigranti,etnii,rasa si religie.

Eu nu ii consider gunoaie, si spre deosebire de barbatul meu nu i-asi face pachet sa-i trimit in patria muma... Eu consider ca educatia face diferenta si din cauza asta lupt pt o educatie laica si cuprinzatoare!

Religia si traditiile si le pot trai in intimitate dar in societate trebuie sa fie cetateni deplini si nu turci, tatari, musulmani sau crestini. Trebuie sa fi cetatean... In america la a doua generatie se considera americani... in germania au ramas turci si la a 3a generatie....

MoselAnca a scris:

Religia si traditiile si le pot trai in intimitate dar in societate trebuie sa fie cetateni deplini si nu turci, tatari, musulmani sau crestini. Trebuie sa fi cetatean... In america la a doua generatie se considera americani... in germania au ramas turci si la a 3a generatie....

Exact asta este pointul pe care am incercat sa il fac.In Europa nu esti acceptat daca nu te debarasezi oficial de tot ceea ce esti.

Si am news pentru tine.In America si Canada pana si a doua si a treia generatie se condidera si americani/canadieni dar si ceea ce sunt ca etnie.

De aici si expresiile "italian-american"..."irish-american"...samd...

Aici la noi sunt in fiecare an zeci de festivaluri culturale care sarbatoresc diversele culturi ce formeaza aceasta tara,unde oameni de toate natiile se aduna si socializeaza unii cu altii,isi impartasec aspectele culturale unii altora si se creeaza o atmosfera de toleranta,informare si intelegere intre cetateni canadieni de alte nationalitati.

Multiculturalitatea este o caracteristica a acestei tari nu un cancer.

Numai in vara asta au fost vreo 12.Am mers in aceiasi seara la festivalul turcesc care a avut loc in mijlocul orasului,cu muzica,parada,mancare,spectacol...dupa care ne-am dus la cel chinezesc in alta parte a orasului si seara tarziu la cel latino (sud-american) unde erau vreo 1000 de oameni de tot soiul si a tinut pana la 3 dimineata.

Aici sunt zone intregi care apartin anumitor comunitati ca de exemplu china town,little italy,greek town,etc...cu restaurante magazine,parcuri,teatre,spectacole.

In asa tara vreau sa traiesc.Multumesc lui D-zeu in fiecare zi ca am avut posibilitatea asta sa traiesc intr-o tara unde cand ajung la birou,la banca,la tribunal,la politie sau clinica sa-mi reinoiesc ceva documente nu se uita nimeni la mine crucis ca port hijab iar colegii si prietenii mei sunt extrem de diversi.

:flowers: pai america si canada sunt tari noi... ca pe bietii amerindieni i-au bagat in rezervatii (asta ca sa vorbim de toleranta) NU exista american sau canadian! traditia lor e un amalgam... ce ai vrea sa pastreze? E absolut normal acolo si absolut anormal in Europa :flowers:

Nu crezi ca e normal ca atunci cand emigrezi sa inveti limba tarii in care traiesti? nu ti se pare normal ca atunci cand emigrezi sa incerca sa te integrezi? nu e normal sa si muncesti si nu numai sa consumi resurse? nu e normal sa intampini rezistenta atunci cand vrei sa impui traditii starine tarii de adoptie?

Asa o fi cum spui....abnormal in Europa.Bine ca nu traiesc acolo si nu trebuie sa suport zilnic acea abnormalitate.Bine ca sunt intr-o tara unde nu sunt o anomalie maligna.Haleluia!

ei nu tre sa pui buza si nici sa te dai martira, in primul rand nu am zis ca esti anormala ci am zis ca in America de nord exista o supa culturala datorita faptului ca toti sunt mai mult sau mai putin emigranti... Nu am spus nici ca aceasta supa culturala ar fi ceva rau! Am spus numai ca nu poti compara situatia din america de nord cu cea din europa :flowers:

MoselAnca a scris:

ca pe bietii amerindieni i-au bagat in rezervatii (asta ca sa vorbim de toleranta)

Americanii, cred, sunt pe locul I in ceea ce priveste "toleranta". Au exterminat pieile rosii de pe aproape intreg continentul si au mai pastrat cativa pentru rezervatie! Mai exista oare vreo tara care sa tina oameni in rezervatie?

MoselAnca a scris:

ei nu tre sa pui buza si nici sa te dai martira, in primul rand nu am zis ca esti anormala

Dar nici tu te-am acuzat ca mi-ai fi spus asta.M-am referit la mentalitatea europeana fata de emigrantii non crestini,non ateisti si non albi.

Si martira nu ma dau.Realitatea este ceea ce este.Doar pentru ca unii m-ar vedea in astfel de lumina nu inseamna ca sunt automat martira.Te rog nu-mi mai atribui chestii pe care nu le-am spus si nu le simt.

Chiar sa stii ca eu ma consider ca om,nivel de inteligenta,suflet,contibutie in societate,statut social,educatie,caracter,etc cu mult superioara multor europeni veritabili,deci nu-ti fa griji ca nu ma vad ca victima.:flowers:

Apopii a scris:

Americanii, cred, sunt pe locul I in ceea ce priveste "toleranta". Au exterminat pieile rosii de pe aproape intreg continentul si au mai pastrat cativa pentru rezervatie! Mai exista oare vreo tara care sa tina oameni in rezervatie?

Nu le iau partea americanilor pentru ceea ce au facut cu indienii nativi este inexcuzabil,dar pentru cultura ta generala nu sunt "tinuti" in rezervatie care la randul ei nu este ca o gradina zoologica unde se tin animalele. Ei traiesc in aceste rezervatii naturale pentru ca doresc sa-si continuie pe cat se poate modul de viata traditional,in natura,la vanatoare,etc.

Pot pleca si locui unde vor si multi o fac.Pleaca in orase, isi gasesc de munca si traiesc in mediul urban.

In plus de asta,drept compensatie pentru faptul ca li s-au ocupat pamanturile,nici un nativ nu plateste absolut nici un fel de impozit la guvern,ba chiar au parte si de suport financiar guvernamental daca nu vor sa munceasca,ceea ce nu sunt obligati sa o faca.

Normal ca aceste lucruri sunt minimum din ceea ce guvernul ar trebui sa faca pentru ei,dar nici sa afirmi ca-i tine in rezervatii nu e corect.

In Canada cel putin au sute de hectare de pamant si rezervatii naturale care le apartin,nu pe care traiesc.Au reprezentanta in guvern,au drepturi prioritare celorlalti cetateni si natiunea canadiana este manda de cultura nativa iar indienii nativi sunt considerati oficial canadienii veritabili ai acestor pamanturi.Pana si numele tarii este nativ.Peste tot aici gasesti simboluri si reprezentanta nativa,incepand cu nume de provincii,nume de orase,rauri,parcuri provinciale,etc.