România
Roportal.ro

Borderline- topice unite

Început de Andruta*, Vin 13 iun 2008 · 222 răspunsuri · 77.625 vizualizări

kip3 mesaje#11

Prietena mea a avut o copilarie nu tocmai fericita, ca sa nu zic normala. Tatal ei a murit cand ea era destul de mica, am inteles ca a murit din cauza bauturii iar mama ei era mai tot timpul plecata din tara cu serviciul, ea si cu fratele ei mai mare ramanand in grija unor vecini. Am inteles ca nu a dus niciodata lipsa de nimic, tot timpul a avut cam tot ce a vrut.

Interesanta este o intamplare pe care mi-a povestit-o mama ei. Cand era mai mica, se plimbau si la un moment dat prietena mea i-a cerut mamei ei sa-i cumpere un anumit lucru si aceasta a refuzat. Ea atunci i-a zis: daca nu-mi cumperi acum acest lucru, atunci eu pentru ce mai traiesc? Deci cam de aici incep problemele...a auzit ea de la niste colege de scoala ca daca mama ei nu-i cumpara un anumit lucru pe care si-l doreste ea foarte mult, poate sa ia cateva diazepame si sa vezi atunci ce repede o sa-i cumpere. Astfel au aparut primele semne de tulburare din partea ei si mama ei a dus-o la un spital de copii, unde i s-a facut o analiza i s-a dat sa raspunda la mai multe intrebari si toate au fost raspunsuri normale cu exceptia raspunsului la intrebarea: ce este mama ta pentru tine? Raspunsul a fost: mama mea este pentru mine persoana care-mi satisface toate nevoile. Mama ei i-a asigurat multe lucruri la care alti copii doar visau: mergea mereu in tabere, i-a cumparat o pianina, i-a platit lectii de pian, de canto, a ajutat-o sa faca o facultate particulara (drept) si multe altele.

La primele semne de depresie mergea la spital si se interna acolo pentru cateva saptamani. Nu se alegea decat cu pastile (si a luat multe de-a lungul timpului: incepand cu diazepam, lexotanil, carbamazepina, depakine... si terminand acum cu trittico si zyprexa). Doctorii de acolo cand o vedeau ca iar vine sa se interneze ii ziceau ca ce cauta acolo ca ea nu are nimic, ca de ce se prosteste in asemnea hal?

De fiecare data cand lua o supradoza de pastile si era intrebata apoi de ce a facut-o spunea ca a facut-o demonstrativ...

A facut o perioada sedinte de psihoterapie, insa recunoaste ca nu au ajutat-o decat putin, pe moment, nu a reusit sa scape de durere...Cert este ca sufera, si suferinta ei este una reala. Atata timp cat este "mascata" de pastile aceasta durere este probabil suportabila insa ea spune ca de ceva timp a facut progrese mari in sensul ca a mai redus din pastile si incepe sa inteleaga aceasta durere si vrea sa-i fie bine...

Spune ca nu poate insa sa-si controleze starile emotionale. Am citit foarte multe despre borderline insa nu am eu cum sa fac ceva pentru ca ea sa ajunga sa se constientizeze, cred ca doar un doctor si unul foarte bun poate sa faca ceva in sensul asta.

Va multumesc pentru mesajele trimise pana acum si astept in continuare relatii.

Numai bine!

Franco222407 mesaje#12

Noi multumim, Kip, pentru ca ne-ai aratat cum stau lucrurile.

Iata si elementele pe care le-am mentionat mai devreme: pierderea - este pierderea tatalui (figura foarte importanta pentru o fata, fiind conform legilor naturale cel cel care-i asigura protectia si-i procura resursele, plus faptul ca ii construieste imaginea de sine si ii sustine scenariul de viata). Pierderea aceasta este resimtita ca fiind una vitala: "nu mai are rost sa traiesc fara tata". "Dar...". Exista un "dar". Un borderline este un sinucigas conditionat. Daca o anumita conditie, mai mult sau mai putin miraculoasa, este satisfacuta, in asa fel incat sa (supra)compenseze pierderea (sa o "anuleze dincolo de orice indoiala"), aceasta pierdere poate fi acceptata si rostul vietii este salvat! "Dar, daca mama imi poate satisaface orice nevoie, inseamna ca nici nu am nevoie de tata; pot trai si fara el". Scenariul miraculos este "super-mama", o mama capabila sa raspunda oricarei nevoi.

S-a ridicat mama la inaltimea acestei pretentii? Si inca cum: a plecat si ea!!! Ramasa fara parinti fetita ii intreaba pe cei din jur: "cand vine mama? de ce nu vine?" "pai, puiut, mama trebuie sa plece ca sa catige bani; nu fi suparata, caci, daca face asta, atunci cand o sa vina, o sa-ti cumpere aia si aia". Si astfel, ramasa fara iubirea tatalui si a mamei, acesta promisiune ca mama ii va cumpara diverse lucruri devine pentru ea singura dovada ca este iubita. Altfel, un copil obisnuit nu-si risca viata pentru bomboane.

Raspunsul dat la psihiatru este unul perfect normal. Mama nu i-a oferit iubire, caci asta ar fi insemnat sa stea cu ea. Mama i-a oferit bani, cu care "sa-si satisfaca nevoi". Mama doar satisfacea nevoile materiale. Asta facea - asa era perceputa. Dar mama nici asta nu putea face intotdeauna. Fetita totusi o lauda, la psihiatru: "mama mea imi satisface toate nevoile!".

Mai grav decat atat, sa observam si asta: fata repeta acelasi tipar ca si tata.

El s-a sinucis in urma unei supradoze de substanta stupefianta (alcool), dupa incercari repetate. Ce fel de om era acesta care avea o sotie si doi copii si totusi a preferat sa moara? Care era atitudinea lui fata de viata? "Daca viata nu-mi ofera (tot) ce vreau, nu dau doi bani pe ea". Atitudinea lui in fata vietii a fost una pasiva: "sa-mi dea viata/altii ce vreau, ca daca nu, beau pana ma sinucid". Mai rau: nici familia lui nu era suficienta pentru a da sens vietii. Mesajul lui (nerostit?) fata de ai sai a fost acesta: "n-ati fost suficienti pentru mine, n-ati meritat sa traiesc pentru voi". Acest mesaj, perceput inconstient de fetita, este o povara grea, caci el poate fi perceput la modul: "am preferat mormantul in loc sa fiu cu tine", caz in care fata se simte inconstient vinovata de moartea tatalui. Sau, si mai probabil, sinuciderea tatalui a fost perceputa de fata (mai ales daca sotii se certau) ca un mesaj de la acesta catre mama: "tu nu mi-ai oferit ce-am vrut, asa ca n-are rost sa mai traiesc". In acest caz fata o considera la nivel inconstient pe mama sa vinovata: "Tu l-ai facut pe tata sa plece! Te voi face sa platesti pentru asta: sau imi vei satisface orice dorinta, sau ma duc dupa el!".

O psihoterpie trebuie centrata pe intelegerea corecta a gestului sinucigas al tatalui, asa incat fata sa se poata disocia de acest scenariu, sa il poata respinge. O psihodrama in care ea sa joace rolul tatalui si apoi pe cel al mamei s-ar putea dovedi eliberatoare.

Editat Sâm 14 iun 2008 20:43

erena8.812 mesaje#13

eu cred ca un raspuns mai potrivit de atat nici nu se putea.....

eu chiar nu inteleg ce inseamna borderline....adica nu intelegeam pana acum.....insa nu reusesc sa imi dau seama de drama care e la mine acum....pierderea care a fost? cum pot sa reusesc sa inteleg acu

Franco222407 mesaje#14
erena a scris:
insa nu reusesc sa imi dau seama de drama care e la mine acum....pierderea care a fost? cum pot sa reusesc sa inteleg acu

numai tu poti sa stii. trage cu ochiul la avatarul tau, cine este acel barbat cazut si fata care sta la capataiul lui?

ce intelegi prin "dragostea face minuni"? de ce e nevoie de minuni?

Editat Sâm 14 iun 2008 20:20

erena8.812 mesaje#15
Franco222 a scris:
numai tu poti sa stii. trage cu ochiul la avatarul tau, cine este acel barbat cazut si fata care sta la capataiul lui?

ce intelegi prin "dragostea face minuni"? de ce e nevoie de minuni?

pai eu consider faptul ca traiesc ca este o minune si referitor la avatar...l-am ales pentru in perioada respectiva erammmmmmmmmm indragostita de cineva,si m-ai sunt dar dar suntem despartiti pentru totdeauna......oricum probleme au aparut cu mult mult timp in urma doar ca anu asta s-a descoperit cum s-ar zice abia in primavara mi s-a diagnosticat borderline innainte era considerata o depresie, adica anu trecut, dar nu de psihiatru doar nea psiholog

Franco222407 mesaje#16

Deci ai fost (si mai esti) indragostita de cineva care nu va fi niciodata cu tine. Nu este acesta un vis pierdut?

erena8.812 mesaje#17
Franco222 a scris:
Deci ai fost (si mai esti) indragostita de cineva care nu va fi niciodata cu tine. Nu este acesta un vis pierdut?

am fost indragostita de persoana nepotrivita........adica am impreuna dar fiinda era o eprsoana ce ii placea sa bea am hotarat ca nu ne e bine si m-am despartit de el......da e un vis pierdut ca nu e asa cum credeam ca este.....insa tulburarea a aparut innainte de al cunoaste pe el.....o data si tentativele de suicid tot innainte :o: .......si oricat lupt tot mai am stari de alea naspa si cateodata imi mai trece prin minte ideea sinuciderii si imi e frica frica sa nu fac asta inca o data.....

Franco222407 mesaje#18
erena a scris:
am fost indragostita de persoana nepotrivita........adica am impreuna dar fiinda era o eprsoana ce ii placea sa bea am hotarat ca nu ne e bine si m-am despartit de el......da e un vis pierdut ca nu e asa cum credeam ca este.....insa tulburarea a aparut innainte de al cunoaste pe el.....o data si tentativele de suicid tot innainte :o: .......si oricat lupt tot mai am stari de alea naspa si cateodata imi mai trece prin minte ideea sinuciderii si imi e frica frica sa nu fac asta inca o data.....

Inseamna ca e deja o repetare a unui scenariu mai vechi.

Mi se pare destul de probabil ca relatia cu tata sa fi fost problematica intr-un fel sau altul.

Editat Sâm 14 iun 2008 20:49

erena8.812 mesaje#19
Franco222 a scris:
Inseamna ca e deja o repetare a unui scenariu mai vechi.

Mi se pare destul de probabil ca relatia cu tata sa fi fost problematica intr-un fel sau altul.

pai relatia cu tata cu mama cu fratemiu cu cin mai vrei....adica doar ei cred

nu am avut o copilarie fericita si nici normala si de cate ori intru in casa aia retraiesc vechi amintiri...din pacate

Franco222407 mesaje#20
erena a scris:
pai relatia cu tata cu mama cu fratemiu cu cin mai vrei....adica doar ei cred

nu am avut o copilarie fericita si nici normala si de cate ori intru in casa aia retraiesc vechi amintiri...din pacate

...ai trait lucruri care te-au facut sa nu mai vrei sa mai traiesti...?

Editat Sâm 14 iun 2008 21:07

← Înapoi la Psihologie