România
Roportal.ro

BIBLIA VS CORAN

Început de luckymen, Vin 16 mar 2007 · 1.049 răspunsuri · 117.069 vizualizări

bia323 mesaje#1031
Naeema a scris:
Noul testament este in majoritate suma fabulatiilor unor apostoli care s-au gandit ei sa rastalmeceasca tot ceea ce a spus si facut Isus dea lungul vietii sale si in final ajungand pana in instanta in care sa-l denumeasca d-zeu si sa i se inchine,asadar dand nastere la o religie noua cu totul inventata cu ajutorul vechiului testament de care ulterior s-au debarasat.

Eu in locul tau nu as marsa pe aceasta logica . Daca Noul Testament este suma fabulatiilor unor apostoli atunci Quranul ce-i ??? Suma fabulatiilor unui singur om care a crezut ca vorbeste cu Dumnezeu prin intermediul unui inger si care s-a declarat singur prophet. :flowers:

Sincer nu ma asteptam sa iti scape asa un porumbel mare din gura .

Cel putin acei apostoli l-au cunoscut pe Isus , au fost martori la multe din faptele petrecute , pe cand Mohamed nu i-a cunoscut nici macar pe apostolii lui Isus , el nascandu-se cu 500 de ani mai tarziu . Pe ce baza a decretat el ca Isus nu a murit pe cruce ci a fost inaltat la cer nefiind martor la cele petrecute ? Pe baza viselor lui cu un presupus inger ... :)

E ca si cum dupa cateva sute de ani de la moartea ta vine cineva si spune despre tine Naeema nu a fost bruneta ci blonda , Naeema nu a fost niciodata casatorita dar a avut copii , Naeema nu a fost niciodata muslmanca ci martianca etc, deci tot felul de bazaconii care le-a visat el noaptea ....

Pe cine ar trebui sa creada oamenii pe cei care au fost contemporani cu tine ,te-au cunoscut indeaproape sau pe cel care nu nu a trait in acelasi timp cu tine , nu ti-a cunoscut nici macar stranepotii dar a avut el niste vise noaptea ....?

Deci pana la urma cine a schimbat invataturi si legi si a reinventat o noua religie aici ?

Isus nu a schimbat nimic ci a implinit legea asa dupa cum era profetit in Vechiul Testament , pana si in Quran este scris ca el este Mesiah dar tu nu intelegi pt ca tu nu ai studiat niciodata crestinismul decat din surse islamice , a adus iertare in locul razbunarii dar Mohamed cu ce a venit mai bun si mai inaltator decat a zis si facut Isus ? Cu nimic . Dimpotriva el neintelegand cursul firesc al evolutiei spirituale , a aruncat din nou oamenii in legile aspre ale talionului , a introdus pedepse cu moartea si tot felul de alte legi care nu erau prezente in religiile anterioare , fapt cu care se pare ca esti de acord din moment ce sustii ca nu e demn de admiratie ca oameni au fost capabili sa adapteze credinta la noul stil de viata .

Din punctul meu de vedere a crede orbeste ceva chiar si atunci cand contravine moralei si bunului simt este dovada de fanatism .

Iar atunci cand oamenii au puterea de a trece spre ceva mai nobil si mai bun netinand cont de cutume , legi locale sau stramosesti dovedeste evoutie spirituala .

Lucru de care nu se poate spune ca e valabil si in islam, unde legile au ramas intepenite in timp de 1400 de ani incoace .Din cauza rigiditatii religiei cat si adeptilor ei avem astazi atentatele comise in numele lui Allah de mujahedini si fedayinii care considera ca isi fac datoria fata de dumnezeul lor .

Demn de remarcat maestria cu care te folosesti de Vechiul Testament cand a arunca cu noroi in Biblie si crestinism , cand a scoate in evidenta ca crestinismul este de fapt un fel de rahat pt faptul ca nu respecta legile din Vechiul Testament !

The Bitch20.945 mesaje#1032
bia a scris:
Cel putin acei apostoli l-au cunoscut pe Isus , au fost martori la multe din faptele petrecute

Discipolii care l-au stiut cel mai bine pe Isus (Peter & John)nu au lasat in urma scrieri despre el. Iar Paul pe ale carui teorii si interpretari se bazeaza crestinismul actual,nu la intalnit niciodata pe Isus cat timp acesta din urma a fost in viata.Paul sustine ca interpretarile lui despre Isus si misiunea sa au venit din inspiratie duivina,viziuni si experienta personala cu persoana lui Isus dupa asa zisa Inviere,la care adauga ca acestfel de experiente esoterice cu Isus sunt mai de pret dacat cele pe care le-au avut apostolii care l-au cunoscut in realitate.

Deci de ce am crede viziunile lui Paul si nu pe ale lui Muhammad? De ce am crede ca D-zeu ia vorbit lui Noe sau lui Moise ? Nu sunt destule relateri in biblie despre vreun inger care a livrat mesaje divine vreunui muritor? Nu sunt destule relatari despre viziuni divine?

Suma fabulatiilor unui singur om care a crezut ca vorbeste cu Dumnezeu prin intermediul unui inger si care s-a declarat singur prophet. :flowers:

Two angels (disguised as men) on the way to Sodom & Gomorrah visited Abraham - Gen. 18:1-5.

An angel led Israel through their migration (Angels guarded Israel in the way, Exodus 24:20).

Ezekiel experienced visions of Angels - Ezek. 1:4-28.

An Angel saved Daniel from lions - Dan. 6:22.

The Angel Gabriel visited Mary - Luke 1:26-31.

Angels appeared at Yahshua’s tomb - Matthew 28: 1-6.

An Angel released Peter from prison - Acts 12:6-11.

Angels show John future events in symbolic form - Rev. 14:6-9, Rev. 17:1-2, Rev. 18: 1-4.

:) right back at you.

Deci astea ar fi credibile dar aparitia unui inger la Muhammad nu? Eu in schimb ma asteptam sa fii atat de bias cu tunnel vision.

http://www.positiveatheism.org/hist/maccoby2.htm

Pe cine ar trebui sa creada oamenii pe cei care au fost contemporani cu tine ,te-au cunoscut indeaproape sau pe cel care nu nu a trait in acelasi timp cu tine , nu ti-a cunoscut nici macar stranepotii dar a avut el niste vise noaptea ....?

Daca e sa vorbim despre materiale referitoare la Isus,scrise de cei care i-au fost contemporani de ce nu consideram textele lasate in urma de fratii lui (James & Jude) texte in care ei au facut referinte la Isus ca fiind doar om nu de natura divina? Aceste texte sunt complet desconsiderate de catre biserica crestina,pentru ca nu atesta la divinitatea lui Isus,ba dimpotriva se pare ca o contesta.

Hai sa aruncam o privire si asupra viziunilor lui Paul. Ce il face pe el mai credibil dacat altii care au sustinut ca ar fi avut viziuni? Si citeste despre Pauline Christianity.Wiki este doar o sursa dar sunt multe altele absolut non islamice,ba unele chiar seculare.

http://j4mn.org/paul.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Christianity

Isus nu a schimbat nimic ci a implinit legea asa dupa cum era profetit in Vechiul Testament , pana si in Quran este scris ca el este Mesiah dar tu nu intelegi pt ca tu nu ai studiat niciodata crestinismul decat din surse islamice

Cat detest oamenii care fac presupuneri nefondate. Cum de iti permiti sa faci asemenea afirmatie...ca de fapt e afirmatie in toata regula nu presupunere...? Stii tu ce am citit eu in viata si din ce surse ma informez ?

Demn de remarcat maestria cu care te folosesti de Vechiul Testament cand a arunca cu noroi in Biblie si crestinism , cand a scoate in evidenta ca crestinismul este de fapt un fel de rahat pt faptul ca nu respecta legile din Vechiul Testament !

Draga stii ceva...mai lasa-ma cu faze din astea cum ca arunc eu cu noroi in crestinism sau in Biblie. A arunca cu noroi in opinia mea este sa aduci tot felul de injurii prin epitete nerusinate si vocabular vulgar asa cum faceti voi cu islamul.Nu v-am vazut pe nici unul sa va exprimati dezacordul fata de aceasta religie intr-un mod adult si civilizat.

In schimb eu imi exprim opinia cum ca dogma crestina din Noul Testament nu face sens din moment ce se bate cap in cap cu Vechiul Testament care culmea mai este insa inclus in Biblie dar cu subinteleasa intelegere ca nu mai este in totalitate valid.Ce tot atata la deal si la vale...poti contrazice ca unele chestii din VT nu mai sunt valabile? Poti contrazice faptul ca dupa teoria crestina...D-zeu a dat niste porunci si legi pe care ulterior asa din senin le-a invalidat trimitandu-si asa zisul fiu pe pamant pentru a proclama alte porunci? De ce....sa plictisit de primele,a realiza ca a gresit sau cum sta treaba? Ce a fost valabil mii de ani dintrodata nu mai este?

Si cuvantul "rahat" l-ai folosit tu nu eu.Asta denota cam ce gandesti tu despre islam.Nu mi-l pune mie in carca,pentru ca eu nu mi-as permite sa spun vreodata despre o religie ca este rahat indiferent ca nu sunt deacord cu dogma ei.Eu cand imi exprim opinii despre alte religii o fac in baza a ceea ce mi se pare mie ca face sens nu in baza emotiilor de ura sau dispret cu spume la gura.La urma urmei ma lasa rece crestinismul.Nici nu-l dispretuiesc nici nu-l agreez,la fel si cu aderentii sai.Ceea ce nu se poate spune despre combatantii islamului.

LE:Sunt multe chestii in islam pe care am observat ca iti place sa le abordezi.Una ar fi cea cu mostenirea si inegalitatea intre barbat si femeie la acest capitol.Dar tu in loc sa te informezi care este motivul pentru care barbatul mosteneste mai mult,te rezumi sa bati trambita pe aici despre lipsa de fair play in mostenire la musulmani. Am explicat eu in detaliu cum sta treaba cu mostenirea,pe alt topic si sa stii ca ai dreptate.NU EXISTA EGALITATE....FEMEIA ESTE FAVORIZATA SI IESE IN CASTIG.

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic55127-80.html (mesaj scris Oct 19 2009, 04:28 PM)

Daca erai sa fii obiectiva,explicai totul legat de aceasta lege si lasai interlocutorii sa traga singuri concluzii despre cine este tratat unfair.Ori nu ai stiut (dar te puteai informa deci asta nu e scuza) ori nu ai vrut intentionat sa explici de ce anume un barbat mosteneste mai mult.Acest lucru imi demonstreaza din nou cat de rau voitoare poti fi.

Editat Vin 30 oct 2009 07:01

VEMANS8.833 mesaje#1033

Sunt ateu si sper ca macar din acest punct de vedere sa se tina cont de neutralitatea mea religioasa pe deoparte si de faptul ca nu am nimic special cu Islamul pe de alta . As avea totusi o intrebare , pur si simplu o curiozitate de om , pentru Naeema:

Este sau nu inclusa in Coran aceasta fraza ( sau o exprimare / idee similara ):

"Sunt 11 lucruri spurcate - urina, excrementele, sperma, oasele, s

Editat Vin 30 oct 2009 11:17

The Bitch20.945 mesaje#1034
VEMANS a scris:
Sunt ateu si sper ca macar din acest punct de vedere sa se tina cont de neutralitatea mea religioasa pe deoparte si de faptul ca nu am nimic special cu Islamul pe de alta . As avea totusi o intrebare , pur si simplu o curiozitate de om , pentru Naeema:

Este sau nu inclusa in Coran aceasta fraza ( sau o exprimare / idee similara ):

"Sunt 11 lucruri spurcate - urina, excrementele, sperma, oasele, s

Editat Vin 30 oct 2009 22:49

Sikaryan11.565 mesaje#1035

Daca tot se pune problema in felul acesta ...adica Biblia versus Coran ...poate ne explici si noua de ce a trebuit Dumnezeu sa scrie o scriptura noua, adica Coranul, (motivand faptul ca scriptura crestinilor a fost compromisa prin interventia oamenilor ...si asta e evident) ....si nu a ramas sa slaveasca si recomande valoarea Tanachului ca pe acele nu le-a modificat nimeni... si sunt si azi asa cum au fost ele de cand au fost inspirate de Dumnezeu ... deci puteau ramane asa cum sunt?

Nu cumva s-o fi incurcat in soscoteli si a uitat ca Tanachul a ramas neschimbat

The Bitch20.945 mesaje#1036
Sikaryan a scris:
Daca tot se pune problema in felul acesta ...adica Biblia versus Coran ...poate be explici si noua de ce Dumnezeu a scris o scriptura noua, adica Coranul, motivand faptul ca scriptura crestinilor a fost compromisa prin interventia oamenilor ...si asta e evident ....si nu a subliniat valoarea Talmudului si a Torei (vezi Tanach) ca pe acele nu le-a modificat nimeni si sunt asa de cand ele au fost inspirate de Dumnezeu deci puteau ramane asa cum sunt?

Nu cumva s-o fi incurcat in soscoteli si a uitat ca Tanachul a ramas neschimbat

Ai pretentii extraordinare de la mine.Imi ceri sa dau niste explicatii vorbind in numele lui D-zeu? :doh: Ce te face sa crezi ca as avea eu aceasta informatie? Crezi ca il am pe D-zeu pe speed dial casa-l pot intreba la orice moment de ce a facut una si alta? Nu sunt nici religious scholar nici nu am facut teologia sau dat masterat in studiul scripturilor religioase.

Dar poate explici tu.Oricum iti place sa introduci teorii deci astept sa vad cu ce te prezinti tu la masa.

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#1037

Dar cica Biblia ar fi sursa majora de inspiratie pentru Coran. La fel cum si Biblia s-a inspirat din... stiti voi. Numai evreii sunt de vina.

The Bitch20.945 mesaje#1038
Junk a scris:
Dar cica Biblia ar fi sursa majora de inspiratie pentru Coran.

Pai nu stii ca asta este cel mai haios paradox al unor crestini evlaviosi care pe deoparte spun ca Quranul nu este decat suma fabulatiilor unui epileptic analfabet si 5 minute mai tarziu spun ca este plagiat dupa Biblie.:doh:

Editat Sâm 31 oct 2009 01:26

Sikaryan11.565 mesaje#1039
Naeema a scris:
Ai pretentii extraordinare de la mine.Imi ceri sa dau niste explicatii vorbind in numele lui D-zeu? :doh: Ce te face sa crezi ca as avea eu aceasta informatie? Crezi ca il am pe D-zeu pe speed dial casa-l pot intreba la orice moment de ce a facut una si alta?

Evident! Pai toti putem vorbi cu Dumnezeu ...ptr simplul motiv ca Dumnezeu traieste in cerul din noi insine, sau ai cumva impresia ca este vre-un extraterestru care locuieste pe Calea Laptelui?

Am zis eu ca va place SF-ul!

Nu sunt nici religious scholar nici nu am facut teologia sau dat masterat in studiul scripturilor religioase.

Nu stiu de ce ai impresia ca daca esti teolog STII? ... Este bine cunoscut faptul ca teologii doar cred si stiu numai ceea ce cred ...dar asta numai stiinta nu e ci Science Fiction!

Orice om vede clar ca pe Dumnezeu nu il gasesti in biserica sau alaturi de popi, imami sau rabini, unde nu exista vre-un semn ca ar fi fost vreodata, .. dar il vezi prezent zilnic de milioane de ori ajutand oamenii din spitale.

De ce in spitale si nu in biserici?

Simplu, ptr ca acolo nu se lucraza cu credinta si rugaciuni ci cu fooooarte multa STIINTA, si Dumnezeul ala care te ajuta si are nevoie de doctor si medicamente ptr asta ...este tocmai Dumnezeul din tine si nu ala cu adresa pe Calea Laptelui nr 13.

bia323 mesaje#1040
Naeema a scris:
Pai nu stii ca asta este cel mai haios paradox al unor crestini evlaviosi care pe deoparte spun ca Quranul nu este decat suma fabulatiilor unui epileptic analfabet si 5 minute mai tarziu spun ca este plagiat dupa Biblie. :doh:

Of of acuzatiile pe care le aduci "crestinilor evlaviosi " este tocmai ceea ce faci tu dragoto !

Adica tocmai tu ai spus ca Noul Testament nu este decat fabulatia unor apostoli , dupa care cand ti-am replicat ca la fel de bine se poate spune si despre Quran ca este fabulatia unui singur om care a schimbat tot ce a fost relevat mai dinainte pe baza unor vise cu un presupus inger ( fara sa il fac pe MOhamed epileptic si analfabet dupa cum ai insinuat tu ) , imi vii frate cu argumente tocmai din din "fabulatiile apostolilor" cum ca revelatiile pe baza ingerilor sunt valide !!!!

Deci crezi ori nu crezi in Noul Testament sau il sucesti si invartesti dupa cum iti vine bine la mana ?

Si parca ar fi prima oara cand faci asta . La fel faci si cu Vechiul Testament . Cand ti se pun in fata versetele din Quran pline de ura si violenta ura contra celor de alte religie niciodata nu te obosesti sa le explici ci bagi la greu versete din Vechiul Testament de parca aratand cu degetul spre o alta religie o faci mai buna pe a ta ! Insa in acelasi timp spui( doar cu cateva posturi mai sus ) ca e lipsit de bun simt ca oamenii au renuntat la obiceiurile violente din Vechiul Testament si ca de fapt acelea sunt adevaratele relevatii ale lui Dumnezeu !! Deci crezi in Vechiul Testament sau nu crezi ?

Si nu esti singura , a suci si invarti cuvintele in legatura cu Biblia este tactica tipic islamica .Am intalnit-o la toti musulmanii cu care am intrat in contact pt a discuta depre islam si crestinism . Toti musulmanii sustin ca Biblia a fost schimbata si corupta insa culmea , toti vin cu argumente din Biblie care sa dovedeasca ba ca Mohamed e profetit in Biblie , ba ca Isus nu e Dumnezeu , ba ca nu a murit pe cruce etc , ba ca poligamia e permisa de Dumnezeu , etc etc etc ! Penibil pur si simplu !

Deci dupa cum vezi am spus bine ca te inspiri din surse islamice , sau chiar daca te mai inspiri si din alte surse tot prin filtrul islamic le treci asa ca este cam tot aia .

Poti sa te tavalesti de ras in continuare sau sa isti din nou un scandal care sa se lase cu inchiderea topicului

Editat Sâm 31 oct 2009 19:47

← Înapoi la Carti cu caracter religios