bit7 a scris:nu cred ca poti demonstra cu pixul in mina existenta sau inexistenta lui Dumnezeu.
Ba da. Pentru atei e nevoie de pix si ceva pe ce sa scrii, ca altfel nu pricep decat cu intelectul. Ceilalti, il pricep pe Dumnezeu cu inima.
Crezi ca Dumnezeu exista?
Început de Qnitrixx, Joi 15 mar 2007 · 898 răspunsuri · 82.999 vizualizări · închis
lupini a scris:Ba da. Pentru atei e nevoie de pix si ceva pe ce sa scrii, ca altfel nu pricep decat cu intelectul. Ceilalti, il pricep pe Dumnezeu cu inima.
- Salut tuturor !
- "A-ti castigat un evolutionist printre voi" !!! :roll:
- Iata paradigma mea:
- 1.) Daca exista D-zeu, atunci fiind creatorul lumii, ar trebui sa fie infinit mai mare ca lumea in energie !
- 2.) Daca D-zeu este infinitul, prin urmare, lumea este parte a infinitului, deci nu este ceva exterior infinitului, caci totul este plasat in infinit !!!
- 3.) Asadar D-zeu se confunda cu lumea, fiind infinitul in sine !!!
- 4.) Deci legile evolutiei sunt conforme cu realitatea !
- In acest caz, unde mai putem cauta inteligenta cosmica suprema ??? !!!
- Putem sa o gasim in totalitatea aspectelor interioare infinitului (inclusiv creierele umane), cat si probabil intr-o schema de tipul inteligentei naturale - evolutia naturala) !!!
Cyber-sapiens a scris:- Salut tuturor !- "A-ti castigat un evolutionist printre voi" !!!
De unde provin legile evolutiei materiei ?
Cyber-sapiens a scris:- 2.) Daca D-zeu este infinitul, prin urmare, lumea este parte a infinitului, deci nu este ceva exterior infinitului, caci totul este plasat in infinit !!!
Pai chiar asta e , ca Dumnezeu transcede materia, adica nu face parte din materie ! Prin urmare, ceea ce explici tu nu are sens !
Editat Mie 23 mai 2007 18:03
lupini a scris:De unde provin legile evolutiei materiei ?Pai chiar asta e , ca Dumnezeu transcede materia, adica nu face parte din materie ! Prin urmare, ceea ce explici tu nu are sens !
- Ce nu ai inteles ?!
- Eu pornesc cu rationamentul meu de la inceput (infinitul), si nu dau o valoare initiala si nici existenta lui D-zeu, pana ce nu dovedesc mai intai aceasta !
- Eu nu ma vad un fariseu asemenea lui Rene Descartes !
- Iti explic din nou:
- Eu vorbesc de energie (entropie) !
- Daca D-zeu este o energie finita si mai mica decat energia Universului, atunci el se gaseste sub-univers si ca produs al Universului !!!
- Daca D-zeu are o energie mai mare decat universul, inseamna ca el este CREATORUL acestuia, insa el devine una cu Universul, in contextul in care el este infinitul si nu Universul !
- Ajungem deci la vorbele parintelui Jordano Bruno, -----> PANTEISM !!!
- Deci D-zeu nu exista ca atare, ci noi si cu intregul Univers, adica infinitul, il formam pe D-zeu, care are reguli superficiale naturale, si POATE unele MISTERE pe care nu le intelegem inca (LEGILE INFINITULUI) !!!
- Deci D-zeu este Universul infinit, ca un supra-organism !!!
- Dar oare acest organism este constient de sine, ori are stadiul unei AMOEBE !!!
- In orice caz, Infinitul cuprinde toate existentele si toate potentele, deci ar putea poseda o constiinta ??? !!! :roll:
lupini a scris:Exact. Daca nu am dat noi legea, atunci ...oare cine a dat-o ? Pentru ca , se stie ca o lege matematica nu evolueaza sau involueaza; o lege matematica e fixa !
- Nu ai dreptate, o lege naturala evolueaza !!!
- Gravitatia nu exista pe corpurile foarte mici (asteroizii), si poate evolua sub diferite forme in supernove, nori de praf galactic, vidul cosmic !
- Universul luat pe distante mici, este euclidian si 3D, insa la scara mare, este curb, neeuclidian si cuprins intr-un sandwich 2D !!!
- Iata ca si matematica evolueaza, relativitatea fiind regula !!! 
Cyber-sapiens a scris:- Eu vorbesc de energie (entropie) !
Entropia este o lege a naturii. Cine a creat-o ?
Cyber-sapiens a scris:- Nu ai dreptate, o lege naturala evolueaza !!!
Da-mi un singur exemplu de lege fizica, care a evoluat de la o forma la alta.
Cyber-sapiens a scris:- Gravitatia nu exista pe corpurile foarte mici (asteroizii), si poate evolua sub diferite forme in supernove, nori de praf galactic, vidul cosmic !
Eu nu vorbesc daca exista sau nu garvitatie pe corpuri mici. Gravitatia este o funcţie de masă...f(m), Cyber, iar funcţia este o lege matematica.
Cyber-sapiens a scris:- Universul luat pe distante mici, este euclidian si 3D, insa la scara mare, este curb, neeuclidian si cuprins intr-un sandwich 2D !!!
Da, matematica eucliadiana a fost sistematizata de cel al carui nume il poarta : Euclid ! Ce legatura are asta cu ce intrebare am pus eu ?
Cyber-sapiens a scris:- Iata ca si matematica evolueaza, relativitatea fiind regula !!!
Daca ar fi asa cum sustii tu, inseamna ca un unghi de 90 de grade a evoluat dintr-un unghi de 80 de grade si va ajunge ca peste cateva milioane de ani, un unghi de 90 de grade sa fie 100 de grade ! Asta sustii tu , ca matematica evolueza !
Pe de alta parte, tu spui ca matematica evolueaza , apoi spui ca e o regula ! 
Cyber-sapiens a scris:- Eu vorbesc de energie (entropie) !
Entropia este o lege care spune ca orice sistem fizic tinde spre dezordine.
Uite ca si in Biblie se defineste entropia, prin limbajul prorpiu ei binenteles.
EVREI 1 : 10,11 La inceput, Tu, Doamne, ai intemeiat pamantul; si cerurile sunt lucrarea mainilor Tale. Ele vor pieri, dar Tu ramai;toate se vor invechi ca o haina."
Cand spune ca toate se vor invechi, spune ca materia tinde spre dezordine. E imposibil sa nu observati.
Editat Joi 24 mai 2007 01:35
Cyber-sapiens a scris:- Gravitatia nu exista pe corpurile foarte mici (asteroizii),
Ba da, gravitatia exista chiar si la nivelul unui chibrit, insa intensitatea este atat de slaba incat este imperceptibila pentru om.
lupini a scris:Entropia este o lege a naturii. Cine a creat-o ?Da-mi un singur exemplu de lege fizica, care a evoluat de la o forma la alta.
Eu nu vorbesc daca exista sau nu garvitatie pe corpuri mici. Gravitatia este o funcţie de masă...f(m), Cyber, iar funcţia este o lege matematica.
Da, matematica eucliadiana a fost sistematizata de cel al carui nume il poarta : Euclid ! Ce legatura are asta cu ce intrebare am pus eu ?
Daca ar fi asa cum sustii tu, inseamna ca un unghi de 90 de grade a evoluat dintr-un unghi de 80 de grade si va ajunge ca peste cateva milioane de ani, un unghi de 90 de grade sa fie 100 de grade ! Asta sustii tu , ca matematica evolueza !
Pe de alta parte, tu spui ca matematica evolueaza , apoi spui ca e o regula !
Entropia este o lege care spune ca orice sistem fizic tinde spre dezordine.
Uite ca si in Biblie se defineste entropia, prin limbajul prorpiu ei binenteles.
EVREI 1 : 10,11 La inceput, Tu, Doamne, ai intemeiat pamantul; si cerurile sunt lucrarea mainilor Tale. Ele vor pieri, dar Tu ramai;toate se vor invechi ca o haina."
Cand spune ca toate se vor invechi, spune ca materia tinde spre dezordine. E imposibil sa nu observati.
- Pai, gravitatia parca spuneai ca nu se schimba, ori eu ti-am aratat contrariul !!!
- O forta se transforma in alta forta: EX: efectul foto-electric, fisiunea nucleara, in forta centrifuga !!!
- Un chibrit arde si devine CO2 si cenusa !!!, deci se transforma !!!
- legile naturale sunt variabile in functie de locul in care se gasesc (treaba cu densitatea si tipul si stadiul de evolutie la care se gaseste materia !!!).
- Apropo: sti ca un unghi mic are 90 de grade, insa un unghi de cativa ani lumina, are deja peste 90 de grade, desi a fost construit sa aiba doar 90 de grade ??? !!!
- Draga Lupini, nu sunt rau intentionat, de aceea nu te bag in date fosile, Antropologie, ori hiatusurile biblice, asadar nu face jocuri de cuvinte cu mine !!!
- Ce ai tu cu legile naturale ??? !!!
- Nu poti intelege ca toate sunt variabile si relative, chiar si constantele universale ??? !!!
- Daca transmutatia elementelor are loc doar in unele evolutii stelare si se petrece in cateva secunde, nu inseamna ca ea nu exista daca nu o intalnim la tot pasul, si nici ca elementele grele au existat dintotdeauna !!!
- Gravitatia stelei Antares la suprafata, este egala cu aceea de pe Terra !!!
- Steaua are diametrul orbitei planetei Marte si densitatea de 1 atm., la suprafata sa !!!
- Daca D-zeu transcende materia, atunci ce... ??? !!!
- Este un postulat neverificat !!!
- Imi pare rau ca nu ai inteles ce ti-am vorbit !!!
- Discutam despre proportii !!!
- Exista doua scenarii:
1.) Daca D-zeu are o energie egala ori mai mare > decat creatia sa (Universul) !
2.) Daca D-zeu are o energie mai mica < decat creatia sa (Universul) !
- In primul caz D-zeu poate fi creator !!!
- In al doilea caz, D-zeu poate fi doar creatura !!!
- CAZUL 1: D-zeu avand o energie mai mare decat creatia sa, inseamna ca creatia este parte a intregului si nu invers !
Deci D-zeu poate fi creator, INSA !!!
Daca asa stau lucrurile, toata creatia este o parte din D-zeu creator, deci un tot unitar !!!
- Nu putem disocia creatia de creator nici in acest caz si nici nu putem afirma daca creatorul este constient, ori este diferit de propria creatie, la fel cum se diferentiaza Big-bang-ul de o simpla supernova stelara (adica doar in proportionalitate
energetica). !!!
Editat Joi 24 mai 2007 07:20
Cyber-sapiens a scris:- Ce nu ai inteles ?!- Eu pornesc cu rationamentul meu de la inceput (infinitul), si nu dau o valoare initiala si nici existenta lui D-zeu, pana ce nu dovedesc mai intai aceasta !
- Eu nu ma vad un fariseu asemenea lui Rene Descartes !
- Iti explic din nou:
- Eu vorbesc de energie (entropie) !
- Daca D-zeu este o energie finita si mai mica decat energia Universului, atunci el se gaseste sub-univers si ca produs al Universului !!!
- Daca D-zeu are o energie mai mare decat universul, inseamna ca el este CREATORUL acestuia, insa el devine una cu Universul, in contextul in care el este infinitul si nu Universul !
- Ajungem deci la vorbele parintelui Jordano Bruno, -----> PANTEISM !!!
- Deci D-zeu nu exista ca atare, ci noi si cu intregul Univers, adica infinitul, il formam pe D-zeu, care are reguli superficiale naturale, si POATE unele MISTERE pe care nu le intelegem inca (LEGILE INFINITULUI) !!!
- Deci D-zeu este Universul infinit, ca un supra-organism !!!
- Dar oare acest organism este constient de sine, ori are stadiul unei AMOEBE !!!
- In orice caz, Infinitul cuprinde toate existentele si toate potentele, deci ar putea poseda o constiinta ??? !!!
- Nu ai dreptate, o lege naturala evolueaza !!!
- Gravitatia nu exista pe corpurile foarte mici (asteroizii), si poate evolua sub diferite forme in supernove, nori de praf galactic, vidul cosmic !
- Universul luat pe distante mici, este euclidian si 3D, insa la scara mare, este curb, neeuclidian si cuprins intr-un sandwich 2D !!!
- Iata ca si matematica evolueaza, relativitatea fiind regula !!!
supertare 
Cyber-sapiens a scris:- Discutam despre proportii !!!- Exista doua scenarii:
1.) Daca D-zeu are o energie egala ori mai mare > decat creatia sa (Universul) !
2.) Daca D-zeu are o energie mai mica < decat creatia sa (Universul) !
- In primul caz D-zeu poate fi creator !!!
- In al doilea caz, D-zeu poate fi doar creatura !!!
Sofistule, de ce ai scapat din vedere din start tocmai ipoteza corecta? Daca Dumnezeu si creatia sa sunt ceva distinct, atunci trebuie sa existe un echilibru intre cele doua forta, altfel una dintre ele ar fi anihilat-o pe cealalta de mult. Deci adevarul este ca Dumnezeu are o "energie" egala cu creatia sa.
intercorelate ...
Dumnezeu e creierul si universul corpul ...
ce se face una fara alta ?