De ce nu asculta DUMNEZEU rugaciunile oamenilor

Angra_Mainyu a scris:

Foarte lipsita de relevanta intrebarea din topic... dar am si eu o intrebare pt. voi...

Credeti in existenta fizica unei fiinte supranaturale care urmareste si stie toate miscarile a peste 6 miliarde de oameni? El poate manipula orice gand, orice miscare facuta de om... Cum? Prin ce metode? Dovediti...

Problema e ca cei mai fanantici dintre voi au raspunsul ideal. Dumnezeu nu are nevoie de dovezi stiintifice de existenta, asa simtiti voi si sunteti siguri ca aveti dreptate. Hmm... De ce acest raspuns nu poate fi pus sub nici o indoiala? Eu intreb in continuare. De ce aveti voi dreptate? Suntem fiinte rationale, avem logica in ceea ce facem. O mica axioma a logicii spune cam asa: Trebuie demonstrata existenta unui anumit lucru nu non-existenta sa.

Astept raspunsuri :))

Nu Dumnezeu are nevoie de dovezi , ci oamenii au tendinta sa caute in orice lucru (situatie ) o logica ,altfel nu pot accepta nimic in viata lor . Dumnezeu lucreaza in oameni si dovezile pe care le ceri se "vad " in schimbarile profunde la nivelul gandirii, comportamentului, personalitatii. DREPTATEA este cea pe care o are fiecare in el si in care se increde , dar atentie , felul cum este vazuta aceasta dreptate depinde de starea sufletului fiecarui om. Tot ce coincide cu principiile si/sau conceptiile lui despre viata sunt acceptate ca dreptati . Iar logica... Si ideea ca omul sa poata zbura nu avea logica , pana cand unul a crezut in aceasta idee si s-a intamplat ceea ce pe atunci parea a fi o minune.

"Nu Dumnezeu are nevoie de dovezi ". Exact punctul meu de mai sus. De ce nu are?

Toate descoperirile stiintifice ce au facut sa ne dezvoltam atat de mult nu trebuie puse pe seama unei divinitati, ci pe seama unor oameni straluciti. Cand ne vom da seama ca noi suntem propriul nostru dumnezeu si ca noi insine avem puterea de a creea,de a fi inovativi, atunci vom fi pe o cale mult mai buna.

Uite si un exemplu economico social: In topul tarilor cele mai dezvoltate din punct de vedere economic social si mai mai ales moral(rata criminalitatii, infractiuni, etc) se afla tari ca Danemarca , Suedia, Norvegia, Olanda si Canada. E doar o pura coincidenta ca aceste tari sunt si in alt top fruntase? Acel al procentajului ateilor in populatie?

E timpul ca tineretul macar sa se documenteze, sa puna intrebari si sa isi dea seama de propriile convingeri.

octavc a scris:

"Unde este Dumnezeu cand e razboi ..." ?

In mintile celor atacati fara vina; in gandurile celor ce lucreaza pentru pace; in gandurile doctorilor ce oblojesc ranitii...

"...sau inundatii???"

In institutiile care te ajuta:cu barci, cu apa, cu salvarea, cu medicamente, cu ajutor medical, cu corturi; in faptele lui Gigi Becali cand construieste casele sinistratilor... Nu???

"Unde este Dumnezeu cand oamenii buni sufera de foame sau au boli incurabile pe cand cei rai se relaxeaza n lux???"

Daca cei rai ce se relaxeaza in lux au facut corect banii, isi vor trai aceasta viata bine, pentru ca nu au mizat pe cea viitoare.

Daca cei rai ce se relaxeaza in lux nu au facut cinstit banii, justitia ca forma de organizare prin legi a oamenilor (instanta = civilizatia inilor), daca si-ar face intotdeauna datoria, ar trebui sa-i scoata din sistemul nostru. De ce nu-si face intotdeauna datoria? Pentru ca nici noi, ca "celule" ale trupului fiintei nationale nu suntem uniti si responsabili. Realizezi, sper, ca intr-o societate in care toti oamenii inteleg corect si nu se mai lasa pacaliti de nimeni, raul, indiferent ce fata ar avea (politic, trafic de influenta, coruptie, etc) nu ar mai exista.

Pentru cei cu boli incurabile. Cu cat te intorci in timp, cu atat vei vedea ca numarul bolilor incurabile era mai mare. Probabil ca pe vremea omului de Neandertal se murea si de un abces...(ciuma, poliomielita,tifos,malarie, pneumonie, diabet si poate sute de alte astfel de boli). Toate acestea s-au imputinat pe masura descopeririilor medicale. Astazi, cu toate, nu mai sunt incurabile datorita cercetatorilor din medicina. Tot datorita gandurilor inspirate care, ca orice gand, nu poate veni decat de la Dumnezeu-Ratiunea Creatoare. In curand, datorita celulelor stem, (si nu ca am fi devenit noi mai buni si astfel Dumnezeu - persoana ne mai scapa cate o transa de indurare...) vei mai vedea ca si incurabila pana acum fractura de coloana se va putea vindeca. Inca o data spun, nu datorita medicilor ca indivizi, ci datorita insumarii cunoasterii si experientei imbunatatite a fiecarei vieti , ceea ce inseamna, in opinia mea, o alta latura a lui Dumnezeu.

"Unde este Dumnezeu cand copii de pana la 10 ani raman fara membre???"

Unde este Dumnezeu, cred ca incepi sa-ti dai seama si singur: in gandurile bune care-i vor ajuta.

Dar te intreb, cine crezi ca e Raul? Nu chiar (si doar) gandurile rele care au condus la razboiul in care micutii isi pierd membrele?

Si, te rog, gandeste-te o clipa cati dintre oamenii acestui pamant (celule constiente ale unui Dumnezeu aparut dar neconsolidat inca) au fost omorati din ratiunile unei religii prost intelese! Cate dintre razboaiele de ieri (si de azi...) au fost pornite dintr-o credinta oarba...

...numai ganduri bune...

dar de ce nu e si in mintile famililor baietilor care mor in razboi??

dar in cele ale caror au ramas fara case sau au pierdut pe cineva in acele ape?

poate ca un copil fara membre sufera dar parintii lui sufera si mai mult???nu cred ca merita aceasta pedeapsa...multi dintre ei nu au facut nimic rau...

daca oamenii au inteles religia gresit de ce nu ne ajuta putin??

aceasta lume se duce derapa pe zi ce trece...daca tot a creeat o de ce nu are mai multa grija de ea??

e ca si cum ai avea un animal de casa daca nu ai grija de el si nu l hranesti moare. sau o floare daca nu o uzi se ofileste.

Angra_Mainyu a scris:

Stau de o ora si citesc acest forum. Nu pot sa cred ca inca in Romania mai exista atat de mult fanatism religios.

Toate citatele din biblie sunt aruncate cu atata ardoare incat nu pot decat sa zambesc. Cum puteti lua o asemenea carte in serios? Ati reusit macar sa o cititi o data toata, incluzand si vechiul testament?

Va referiti la biblie ca la cuvantul lui dumnezeu, daca acest dumnezeu ar exista, ar fi unul crud, psihopat, lipsit de scrupule, gelos... si lista ar putea continua la nesfarsit.

Foarte lipsita de relevanta intrebarea din topic... dar am si eu o intrebare pt. voi...

Credeti in existenta fizica unei fiinte supranaturale care urmareste si stie toate miscarile a peste 6 miliarde de oameni? El poate manipula orice gand, orice miscare facuta de om... Cum? Prin ce metode? Dovediti...

Problema e ca cei mai fanantici dintre voi au raspunsul ideal. Dumnezeu nu are nevoie de dovezi stiintifice de existenta, asa simtiti voi si sunteti siguri ca aveti dreptate. Hmm... De ce acest raspuns nu poate fi pus sub nici o indoiala? Eu intreb in continuare. De ce aveti voi dreptate? Suntem fiinte rationale, avem logica in ceea ce facem. O mica axioma a logicii spune cam asa: Trebuie demonstrata existenta unui anumit lucru nu non-existenta sa.

Astept raspunsuri )

"Citesc adesea din Biblie,

octavc a scris:

"Citesc adesea din Biblie,

ShcKilly a scris:

poate ca un copil fara membre sufera dar parintii lui sufera si mai mult???nu cred ca merita aceasta pedeapsa...multi dintre ei nu au facut nimic rau...

Despre ce pedeapsa vorbesti? Dragul meu, nu exista pedeapsa, cum nu exista nici vreo rasplata, alta afara de unica viata traita in mod constient, in aceasta minunata si incredibil de reala si frumoasa lume. Raul vine doar de la noi insine. Datorita gandurilor rele ce ne conduc cateodata pe noi, sau pe cei cu care, vrand-nevrand, interactionam...

"daca oamenii au inteles religia gresit de ce nu ne ajuta putin??"

Nu ne ajuta? Incearca... A mai trimis, din cand in cand, ganduri inspirate in mintile unor Iisus, Giordano Bruno, Galilei, Darwin, si atatia altii. Dar noi, pentru ca inca nu ne intelegem rostul real in aceasta lume si doar pe cel ireal, de poveste, i-am rastignit, ars pe rug, exilat, judecat. Am aruncat cu pietre in ei, imediat.

De ce atata graba? De frica sa nu cumva sa ne banuie Dumnezeu-persoana de lipsa de reactie si sa ne arunce in iad.

Dar asa insa, poate ne remarca pentru vigilenta noastra, si obtinem un punctaj mai bun la trecerea in paradis...

Uita-te la cum priveste astazi biserica ingineria genetica. Adica ceea ce ar putea sa ne vindece de orice boala...

Si nu le este teama ca cineva ar putea folosi reversul medalliei acestei noi puteri, ci doar, spun ei, sa nu-l suparam pe Dumnezeu-(persoana super-suparacioasa), ca ne permitem sa modificam ceea ce, cred ei doar el are dreptul...

Cateodata am senzatia ca nu suntem departe de era in care vracii scoteau pe banda rulanta inima oamenilor din piept, doar doar s-o imbuna zeul ploii. Sau cel al belsugului...

...numai ganduri bune...

Aceeasi problema din nou si din nou.:roll:

Biblia, aceasta compilatie de mituri sumeriene, akkadiene si egiptene, (pentru ca toate miturile biblice au fost importate din religiile stravechi) contine norme morale care sunt de neimaginat pentru lumea moderna in care traim. Sper ca nu renegi vechiul testament si te referi doar la noul testament in ceea ce zici. Cu toate ca noul testament a venit ca o mare imbunatatire asupra oribilitatii faptelor si legilor din cel vechi, o poti numi o inteleapta miscare de "marketing primitiv", biblia ramane o simpla carte, care contine istoria mult inflorita si transpusa in legenda a neamului lui Israel. Sau toti facem parte din acest neam? Eu sunt mandru ca sunt Roman, ca tara mea are o istorie, si ca din punct de vedere geografic avem una din cele mai frumoase tari din lume. Asa ca prefer legendele noastre care sunt mult mai frumoase si mult mai bogate in valori morale, decat aceasta "carte sfanta".

"There once was a time when all people believed in God and the church ruled. This time was called the Dark Ages."

ShcKilly a scris:

da..gasesti lucruri rationale si logice in biblie....dar gasesti si lucruri foarte irationale...oricum nu uita ca biblia e scrisa de oameni...

cea mai aiurea chestie e: "crede si nu cerceta". daca cineva vine la tine si ti zice ca e Dumnezeu de ex si iti zice sa crezi si sa nu cercetezi te apuci sa ii pupi picioarele???(e un exemplu cam aiurea dar asta mi o venit in cap) :roll:

fa ce am facut si eu: cauta Biblia pe net, si da un search cu textul :"crede si nu cerceta". Ai sa vezi ca nu exista. Este spus de un exaltat la un moment dat, si a ramas asa, in mintea noastra..

Dar sti ce ai sa gasesti? " Bate si ti se va deschide" , "Cauta si vei afla" si "Adevarul te va elibera". Daca nu gresesc, rostite chiar de Iisus...

Uite, saptamana viitoare, voi posta (pe blogul cartii), inscrisurile rationale din Biblie, asa cum apar ele in carte. Despre geneza, tarie, Adam, Eva, coasta lui Adam s.a.

Crede-ma ca ai sa privesti acele texte cum nu ai mai facut-o pana acum. Cu respectul pe care doar verificarea ratiunii ti-o poate da.

...numai ganduri bune...

octavc a scris:

Despre ce pedeapsa vorbesti? Dragul meu, nu exista pedeapsa, cum nu exista nici vreo rasplata, alta afara de unica viata traita in mod constient, in aceasta minunata si incredibil de reala si frumoasa lume. Raul vine doar de la noi insine. Datorita gandurilor rele ce ne conduc cateodata pe noi, sau pe cei cu care, vrand-nevrand, interactionam...

"daca oamenii au inteles religia gresit de ce nu ne ajuta putin??"

Nu ne ajuta? Incearca... A mai trimis, din cand in cand, ganduri inspirate in mintile unor Iisus, Giordano Bruno, Galilei, Darwin, si atatia altii. Dar noi, pentru ca inca nu ne intelegem rostul real in aceasta lume si doar pe cel ireal, de poveste, i-am rastignit, ars pe rug, exilat, judecat. Am aruncat cu pietre in ei, imediat.

De ce atata graba? De frica sa nu cumva sa ne banuie Dumnezeu-persoana de lipsa de reactie si sa ne arunce in iad.

Dar asa insa, poate ne remarca pentru vigilenta noastra, si obtinem un punctaj mai bun la trecerea in paradis...

Uita-te la cum priveste astazi biserica ingineria genetica. Adica ceea ce ar putea sa ne vindece de orice boala...

Si nu le este teama ca cineva ar putea folosi reversul medalliei acestei noi puteri, ci doar, spun ei, sa nu-l suparam pe Dumnezeu-(persoana super-suparacioasa), ca ne permitem sa modificam ceea ce, cred ei doar el are dreptul...

Cateodata am senzatia ca nu suntem departe de era in care vracii scoteau pe banda rulanta inima oamenilor din piept, doar doar s-o imbuna zeul ploii. Sau cel al belsugului...

...numai ganduri bune...

in mare parte ai dreptate...dar oamenii sunt prosti...cele patru minti inspirate trec pe langa ei cu viteza luminii....nu au cum sa le perceapa..

octavc a scris:

fa ce am facut si eu: cauta Biblia pe net, si da un search cu textul :"crede si nu cerceta". Ai sa vezi ca nu exista. Este spus de un exaltat la un moment dat, si a ramas asa, in mintea noastra..

Dar sti ce ai sa gasesti? " Bate si ti se va deschide" , "Cauta si vei afla" si "Adevarul te va elibera". Daca nu gresesc, rostite chiar de Iisus...

Uite, saptamana viitoare, voi posta (pe blogul cartii), inscrisurile rationale din Biblie, asa cum apar ele in carte. Despre geneza, tarie, Adam, Eva, coasta lui Adam s.a.

Crede-ma ca ai sa privesti acele texte cum nu ai mai facut-o pana acum. Cu respectul pe care doar verificarea ratiunii ti-o poate da.

...numai ganduri bune...

sry ptr gresala...dar din cate stiam nu asta era "sloganul" religiei crestine??marele citat care punea punct la toate indoielile oamenilor?

o sa caut si yo niste inscrisuri irationale din Biblie ptr saptamana viitoare... :roll:

ps: deviem de la subiect. parca era vb de ce nu ne asculta Dumnezeu, nu de Biblie...

"Crede si nu cerceta" apartine filozofului grec Celsus si era formulat ca un atac dur asupra crestinismului.

Dar daca cineva cauta ceva asemanator in biblie, poate cita din Ioan 20:29 "Ferice de cei ce n-au vazut dar au crezut".

Suna bine, nu?