Exprimarea religiosilor

mihai_aaa a scris:

sa ma apuc acum sa fac teologie cu tine nu isi are rostul.sa incerc sa-ti explic acum cum stau lucrurile cu acesti doi oameni iar n-are rost. se pare ca sunt nevoit sa ma limitez dor la cateva intrebari:

punctul nr. 1- despre ce logica vorbesti?

2- de unde sti ca l-au avut in fata ochilor?

3- si daca crezi ca l-au avut... de ce crezi numai ce-ti place? :flowers:

4- ce inseamna credinta pentru tine?daca inseamna ceva....

patru relatari care sunt de fapt din doar doua surse diferite, povestesc despre un om care (sau despre care se) zicea ca e Fiul lui Dumnezeu. bun. se mai povesteste acolo ca a avut 12 invatacei care l-au urmat cam peste tot si au vazut cum facea tot felul de lucruri peste puterea lor de intelegere. ok. apoi omul este prins, unul il reneaga, omul este executat, invataceii sunt imprastiati, omul este ingropat, astia stau ascunsi...cica invie, unii il vad, altii nu-l vad si nu cred, desi omu' le spusese ca asa o sa se intample. pe urma il vad si cei care nu l-au vazut, cred si astia si toata lumea pleaca in excursie la munte, unde omul le mai tine un discurs si dispare printre nori.

acuma...eu trebuie sa cred toata istoria asta pentru ca... ? si sa nu ma compar cu invataceii cei sceptici pentru ca ... ? te rog, daca poti sa-mi completezi un pic spatiile goale cu niste cuvinte credibile, logice si poate putin mai crestinesti. ca doar asta te lauzi ca esti cand spui "noi, crestinii". numai ca vad ca pana acum ai fost bun numai de raspunsuri evreiesti, manifestari de superioritate si flituri la nivel inalt.

ellen a scris:

Asa si deci crestinismul nu include VT? Sau cum? Nu de alta dar crestinismul se refera la biblie:VT+NT

crestinismul include orice il face sa iasa basma curata si exclude orice pune prea multe semne de intrebare. deci VT pentru crestinism e un fel de "taiati-i capul, puneti-i capul la loc" (pentru cine isi aduce aminte povestea).

daca VT nu este baza pentru crestinism, atunci Isus nu este fiul lui YHWH, ceea ce predica este total eronat, mentiunile lui despre lege si proroci sunt pe langa subiect si rezulta ca nu mai este nici macar o farama de sansa sa fie intr-adevar Fiul lui Dumnezeu.

daca VT este parte din crestinism, atunci Isus are un Tata despre care se spune ca este de toate pentru toti: gelos, nehotarat, razbunator, nedrept, partinitor, instigator la jaf si crima, o suma de "calitati" incompatibile cu mesajul de iubire si pace al fiului.

dark_light a scris:

daca VT nu este baza pentru crestinism, atunci Isus nu este fiul lui YHWH, ceea ce predica este total eronat, mentiunile lui despre lege si proroci sunt pe langa subiect si rezulta ca nu mai este nici macar o farama de sansa sa fie intr-adevar Fiul lui Dumnezeu.

daca VT este parte din crestinism, atunci Isus are un Tata despre care se spune ca este de toate pentru toti: gelos, nehotarat, razbunator, nedrept, partinitor, instigator la jaf si crima, o suma de "calitati" incompatibile cu mesajul de iubire si pace al fiului.

Detalii , detalii nesemnificative. Adevarul e IUBIREA :flowers: . Te indoiesti de asta?

Soimos a scris:

aste e un caz tipic pentru cei care numai cred si atat ...ei nu vor sa stie ci le ajunge ca cred ....unul care crede tot ... dar nu stie nimic ....este ptr voi un iluminat ...si pentru noi ...o tufa de venetia!

Oare nu ai vrea sa propui celor care fac reforma invatamantului sa nu mai ceara profesorii sa sti ...ca nu e important ci sa pretinda sa crezi ...ca e destul ...si atunci mpoti sa crezi ca pamantul e patrat ...ca porcu zboara sau ca Isus mantuieste!

Adica esti mult mai liber!

Vezi cum credinta da libertate spiritului?

Iar stiinta o rapeste.... numai poti crede ce vrei ci trebuie sa sti!!!

Iti poti imagina ce prizonier e bunul dumnezeu care e robul stintei si nu al credintei ????...cata stinta trebuie sa aibe el ca sa creeze universul si viata ....ce soarta de prizonier al stiintei!

chiar nu vrei sa intelegi ca totul in lumea asta se leaga de credinta? pana cand iti tot furi caciula? pune-ti niste intrebari simple.

- cand te urci in masina stai de fiecare data sa analizezi cartea tehnica a masinii si chemi inspectorii tehnici sa-ti aduca argumente solide cum ca respectiva masina e in stare sa te duca pana la destinatie? sau te urci pur si simplu in ea si pleci. daca studiezi cartea tehnica si chemi meseriasii de fiecare data ai probleme serioase.

- sau cand te asezi pe scaun la masa il verifici de fiecare data sa vezi daca te tine?

- sau cand zbori cu avionul cunosti tu tot principiul de functionare a avionului? nu prea cred. te urci in el si gata. si crezi ca avionul isi va face treaba.

dat din ce-mi scri tu eu deduc ca tu esti un fel de "stie tot" :flowers: .ma faci sa rad.

in incercarea ta si a voastra disperata de a va argumenta parerile neglijati lucruri simple, banale chiar.

un sfat prietenesc: pe ce nu sunteti stapani lasati in grija altora ca va faceti de ras.

ellen a scris:

Aaaa, si chestia cu adevarul...de unde stii tu ca "ala" e adevarul?. Nu crezi ca asa e, stii!!! Pai spune-ne si noua cum ai ajuns la concluzia asta, dovedita stiintific, nu tine numai pt tine.

Ai auzit vreodata de ''experienta personala''? Stii, ca omuletii aia, care, cica mor si vad '' lumina de la capatul tunelului '' , dupa care se reintorc si povestesc la toata lumea ce ''au vazut ei'' .Si lumea ii crede :flowers: ...majoritatea !

Cam asa e si cu acest ADEVAR.Nu il pot dovedi stiintific, daca as putea sa IL dovedesc pe Dzeu stiintific, nu ar mai fi credinta.Si intreaga ideea,atata din VT cat si din NT este credinta.

Si ca sa-ti raspund, pentru mine credinta nu inseamna biblie, incredere oarba, lucruri neverificate, afirmatii fara suport. Dar pentru tine?

Incredere oarba...poate,dar lucruri neverificate si afirmatii fara suport... De ce? Ptr ca ceea ce am simtit/vazut/experimentat eu, m'a facut sa cred si nimic de pe lumea asta nu ma poate convinge contrariul.

ellen a scris:

Si atunci draga mea, de ce crestinii folosesc cu nesimtire invataturile VT ca baza a religiei lor? Ca doar nu sunt evrei. Daca nu sunt evrei, de ce il folosesc si il au "incorporat" in biblie? Are logica ce zici tu? Poate fiindca Iisus fara VT nu are baza si asta ar insemna ca crestinismul nu are nici o baza daca il consideri fara VT.

Vad ca e un fel de varza in capul vostru, al crestinilor.

Isus fara VT are baza, dar pe mine VT ma invata altceva. ;) Sunt vieti ale unor oameni care de cand s-au nascut, pana cand au murit, au gresit.Psalmii sunt niste poeme ale unor oameni care l-au prezentat pe Dzeu cum l'au inteles ei,in bucuria sau in suferinta lor.Sunt fapte care au avut loc(istorie) si care vor avea loc.Unele fapte sunt scrise in VT cu mult inainte ca ele sa se intample.

Offtopic: Nu ma astept sa intelegi ceea ce incerc sa iti explic. Da, la prima vedere, pare o varza totala, dar ai nevoie de timp si de mult studiu ca sa poti ''intelege'' .Sau poti pur si simplu sa privesti totul cu zeflemea si bataie de joc, cum majoritatea celor care posteaza pe roportal/spiritualitate o fac ...si toata lumea e fericita :P Tu alegi!

dark_light a scris:

acuma...eu trebuie sa cred toata istoria asta pentru ca... ? si sa nu ma compar cu invataceii cei sceptici pentru ca ... ? te rog, daca poti sa-mi completezi un pic spatiile goale cu niste cuvinte credibile, logice si poate putin mai crestinesti. ca doar asta te lauzi ca esti cand spui "noi, crestinii". numai ca vad ca pana acum ai fost bun numai de raspunsuri evreiesti, manifestari de superioritate si flituri la nivel inalt.

cine a zis ca "trebuie" sa crezi toata istoria....e libertate nu? poti sa faci ce vrei. traiasca libertatea....

Anna Condor a scris:

Ai auzit vreodata de ''experienta personala''? Stii, ca omuletii aia, care, cica mor si vad '' lumina de la capatul tunelului '' , dupa care se reintorc si povestesc la toata lumea ce ''au vazut ei'' .Si lumea ii crede :flowers: ...majoritatea

Creierul omului e extrem de complex...si toate chestiile astea cu luminita de la capatul tunelului...sunt lucruri induse oamenilor in subconstient de-a lungul vietii...asa ca vezi tu, nu e un lucru chiar atat de mistic

Cam asa e si cu acest ADEVAR.Nu il pot dovedi stiintific, daca as putea sa IL dovedesc pe Dzeu stiintific, nu ar mai fi credinta.Si intreaga ideea,atata din VT cat si din NT este credinta.

Faptul ca d-zeu ar putea fi dovedit stiintific nu ii anuleaza cu nimic puterea. Chiar ar face credinta in el mai puternica. Si daca nu il poti dovedi stiintific de ce esti asa sigura ca el exista? Pentru ca asa spune VT pe care oricum tu nu il pui la baza crestinismului?

Incredere oarba...poate,dar lucruri neverificate si afirmatii fara suport... De ce? Ptr ca ceea ce am simtit/vazut/experimentat eu, m'a facut sa cred si nimic de pe lumea asta nu ma poate convinge contrariul.

Isus fara VT are baza, dar pe mine VT ma invata altceva. :P Sunt vieti ale unor oameni care de cand s-au nascut, pana cand au murit, au gresit.Psalmii sunt niste poeme ale unor oameni care l-au prezentat pe Dzeu cum l'au inteles ei,in bucuria sau in suferinta lor.Sunt fapte care au avut loc(istorie) si care vor avea loc.Unele fapte sunt scrise in VT cu mult inainte ca ele sa se intample.

Te contrazici. Spui ca nu il poti dovedi pe d-zeu stiintific, dar totusi ai "vazut" si ai "experimentat". Pai asta inseamna ca ai o baza solida prin care poti sa ne convingi...si totusi nu reusesti. Oare de ce?

Daca negi VT negi majoritatea lucrurilor care au pus bazele crestinismului. E ca si cum ai incepe povestea albei ca zapada de cand a ajuns la casuta piticilor. Si te mai intreb o data...de ce biblia uzeaza de VT inca daca e irelevant? De ce nu e biblia alcatuita numai din NT? Nu are logica ce spui tu, imi pare rau.

ellen a scris:

Faptul ca d-zeu ar putea fi dovedit stiintific nu ii anuleaza cu nimic puterea. Chiar ar face credinta in el mai puternica.

Poate ca da, dar nu sta in puterea mea sa IL dovedesc pe Dzeu,iar Dzeu nu vrea sa fie Dovedit.Biblia incepe cu [,] cuvintele : ''La inceput Dumnezeu'' nu ''Stati sa va povestesc cum s-a nascut Dzeu, sau cum IL putem dovedi'' .Vrei sa crezi in EL, ok, nu vrei... treaba ta :)

Si daca nu il poti dovedi stiintific de ce esti asa sigura ca el exista? Pentru ca asa spune VT pe care oricum tu nu il pui la baza crestinismului?Te contrazici. Spui ca nu il poti dovedi pe d-zeu stiintific, dar totusi ai "vazut" si ai "experimentat". Pai asta inseamna ca ai o baza solida prin care poti sa ne convingi...si totusi nu reusesti. Oare de ce?

A vedea ceva, nu inseamna ca l-ai si demonstrat. Da, am vazut oameni schimbati, am experimentat dragostea lui Dzeu, prin oameni si in rugaciune, L-am simtit pe Dzeu in necazuri. Asta e baza mea solida, astea sunt dovezile mele, nu sunt stiintifice, dar nu sunt nici demne de crezut. Cel putin, nu de oameni care, oricum nu vor sa creada ! :)

Daca negi VT negi majoritatea lucrurilor care au pus bazele crestinismului. E ca si cum ai incepe povestea albei ca zapada de cand a ajuns la casuta piticilor. Si te mai intreb o data...de ce biblia uzeaza de VT inca daca e irelevant? De ce nu e biblia alcatuita numai din NT? Nu are logica ce spui tu, imi pare rau.

:) Arata-mi tu mie unde am negat VT ?

Tu ai zis ca [,] "crestinismul e VT si NT" .Si ti-am zis ca nu e asa, ptr ca te-ai exprimat gresit ! Primii crestini au fost cei descrisi in Faptele apostolilor.Isus a fost mozaic, Pavel a fost evreu, apostolii au fost evrei.

Am putea eventual spune ca primul crestin a fost talharul de pe cruce,ptr ca si-a cerut iertare ptr pacatele sale si a crezut ca poate primi izbavire din mana celui care statea pe cruce alaturi de el.

Prima oara, a fost folosit termenul de crestin, in Faptele apostolilor 11.26 : ''Pentru

Anna Condor a scris:

Vechiul Testament e orice numai carte crestina nu.

In primul rind nu este diferenta intre cei salvati. Doar pozitionarea in timp fata de momentul crucii.

Fapte15

10Acum dar, de ce ispitiţi pe Dumnezeu, şi puneţi pe grumazul ucenicilor un jug, pe care nici părinţii noştri, nici noi nu l-am putut purta?

11Ci credem că noi, ca şi ei, s

Ce fel de umbra? Crestina?

Anna Condor a scris:

Ce fel de umbra? Crestina?

In Fapt 15 scrie clar ca si ei sunt crestini.

UMBRA este orice altceva dar nu lucrul real. Schita, nu casa. Tu nu stii ce este simbolismul?