Icoane care plang

virgil..0 a scris:

Exact.

Da' arhaica mai e traducerea ta.

e citat din biblie ! asa ca ...sa nu credem chiar daca vine din partea bisericii ?

virgil..0 a scris:

Eu am scris ceva aici,dar acum e sters.

N-o fi si asta o minune cumva?

Si sa fiu mai scurt acum; chinejii realizeaza icoane care zambesc, nu credeti ca-s mai interesante?

Ce-am facut eu cu mecanism cu comanda de la distanta, daca o distruge cineva, apoi il gaseste acolo in ea.

STERGETI-L SI PE ACESTA.

Hai sa-ti zic 2argumente care nu confera credibilitate teoriei tale , nu zic ca de-a lungul timpului nu s-au facut masinatiuni dar sa faci 80 de icoane sa planga , chiar tu ai zis ca suma pt 1 singura a fost colosala si sincer nu cred ca in Ro ar da cineva atatia bani si pentru ce ? ca oricum efectul nu e crestinarea pentru ca majoritatea sunt crestini.

Conform "calculelor" nu se leaga cateva chestiuni si anume :

-de ce te-a ales pe tine care dupa cum se vede imediat ai inceput sa spui ce si cum , sunt convins ca sunt multi calugari care au asemenea cunostiinte deci nu se apela la cineva din afara .

-poate ne faci si o scurta descriere a mecanismului si cum sa alimenta daca mereu erau credinciosi in manastire si cum din asemenea mecanisme de la 80de icoane strangi 40l.

Si ar mai fii aspecte dar imi scapa acum ca ma grabesc ...

red2shoes a scris:

e citat din biblie ! asa ca ...sa nu credem chiar daca vine din partea bisericii ?

biserica e facuta din oameni si oamenii-s supusi greselii. si tentatiei.

in plus, biserica vine si reclama un fenomen - "avem obiect X care face Y" (icoana, statuie plangatoare, sange de sfant care nu se coaguleaza, cruci, cuie, coroane de spini, giulgiuri si marame...ca la supermarket), dupa care, cand vrea vreun nefericit sa se convinga daca treaba e pe bune sau fabricata, tot biserica vine si spune - "stiinta nu-l poate masura pe Dumnezeu !"

"stiinta nu-l poate masura pe Dumnezeu !"

ai fost tu , ai prezentat titlul de mare savant si nu ti s-a dat voie sa analizezi ??? nu cred pentru ca am vazut multe documantare mai ales in strainatate cum savantii incercau sa gaseasca explicatii si erau lasati de preoti...ce faceti voi sunt doar simple supozitii ...bineinteles cu o pondera destul de mare contra

sunt adevaruri si facaturi pe langa adevaruri pentru a induce ideea ca adevarurile sunt de fapt neadevaruri ... pentru cei care cred in altceva decat in adevarul viu

sa fie binecuvantare

master_mind a scris:

ai fost tu , ai prezentat titlul de mare savant si nu ti s-a dat voie sa analizezi ??? nu cred pentru ca am vazut multe documantare mai ales in strainatate cum savantii incercau sa gaseasca explicatii si erau lasati de preoti...ce faceti voi sunt doar simple supozitii ...bineinteles cu o pondera destul de mare contra

asta e. romanul are boala celor 10 mii de specialisti. si fraza favorita este "da' de ce nu investighezi tu ?" . pai pentru ce exista oameni care se ocupa cu asa ceva? nu pentru a-i intreba pe ei ? nu pentru a citi concluziile la care au ajuns, fiind confruntati cu mult mai multe cazuri decat cel al celor "40 de litri de mir" de la manastirea pantelimon ?

n-ai vrut supozitii despre cum poate fi facuta o icoana plangatoare? sunt atatea retete incat sa satisfaca toate gusturile. iar aici nici nu trebuie sa ai prea mare imaginatie, pentru ca, pentru un asa fenomen masiv (sange, mir, in cantitati industriale) este o surprinzator de redusa agitatie si mirare. seamana izbitor de tare cu o reclama in folosul strangerii de fonduri. scopul si directia lor ar fi laudabile in sine, nu ma deranjeaza daca ei primesc bani sa-si termine manastirea, mai ales ca se gandesc si la ajutorarea oamenilor cu probleme. dar e o problema cu metoda...

pe de alta parte, oameni care si-au facut un scop in viata din a demonta farse religioase au aratat intr-o gramada de articole si de documentare ca multe din cele pretinse sunt inselatorii pentru cei slabi de inger. si la fel au aratat ca nu li s-a dat voie sa analizeze prea multe, fiind opriti de cateva ori cu brutalitate sa inainteze in cercetari.

as vrea din tot sufletul sa vina unul sa spuna: da, domnule, am dat la analiza cateva zeci de mostre de sange de pe icoane si statui plangatoare de sange de pe tot globul si au fost identice. am analizat mirul si lacrimile si am vazut ca nu erau ulei de masline si apa sarata.

dar pana apare un nenea din asta, da-mi voie sa imi pastrez scepticismul, scepticism care nu te impiedica pe tine sa crezi in orice-ti doreste sufletelul.

dark_light a scris:

asta e. romanul are boala celor 10 mii de specialisti. si fraza favorita este "da' de ce nu investighezi tu ?" . pai pentru ce exista oameni care se ocupa cu asa ceva? nu pentru a-i intreba pe ei ? nu pentru a citi concluziile la care au ajuns, fiind confruntati cu mult mai multe cazuri decat cel al celor "40 de litri de mir" de la manastirea pantelimon ?

n-ai vrut supozitii despre cum poate fi facuta o icoana plangatoare? sunt atatea retete incat sa satisfaca toate gusturile. iar aici nici nu trebuie sa ai prea mare imaginatie, pentru ca, pentru un asa fenomen masiv (sange, mir, in cantitati industriale) este o surprinzator de redusa agitatie si mirare. seamana izbitor de tare cu o reclama in folosul strangerii de fonduri. scopul si directia lor ar fi laudabile in sine, nu ma deranjeaza daca ei primesc bani sa-si termine manastirea, mai ales ca se gandesc si la ajutorarea oamenilor cu probleme. dar e o problema cu metoda...

pe de alta parte, oameni care si-au facut un scop in viata din a demonta farse religioase au aratat intr-o gramada de articole si de documentare ca multe din cele pretinse sunt inselatorii pentru cei slabi de inger. si la fel au aratat ca nu li s-a dat voie sa analizeze prea multe, fiind opriti de cateva ori cu brutalitate sa inainteze in cercetari.

as vrea din tot sufletul sa vina unul sa spuna: da, domnule, am dat la analiza cateva zeci de mostre de sange de pe icoane si statui plangatoare de sange de pe tot globul si au fost identice. am analizat mirul si lacrimile si am vazut ca nu erau ulei de masline si apa sarata.

dar pana apare un nenea din asta, da-mi voie sa imi pastrez scepticismul, scepticism care nu te impiedica pe tine sa crezi in orice-ti doreste sufletelul.

Si totusi, chiar crezi ca daca un om de stiinta ar vrea sa cerceteze aceste icoane nu ar gasi o cale sa o faca?

kriemhild a scris:

Si totusi, chiar crezi ca daca un om de stiinta ar vrea sa cerceteze aceste icoane nu ar gasi o cale sa o faca?

de ce crezi ca s-au dovedit atatea falsuri ? :flowers:

pe de alta parte, oamenilor de stiinta nu li s-a permis studierea anumitor relicve considerate miraculoase...de ce? poate pentru ca ar disipa in 30 de secunde toata congregatia din jurul respectivei minuni ?

vreau si eu sa vad o data un miracol adevarat, nu o scamatorie. vreau sa vad biserica venind si spunand: ia uite, icoana asta plange - ce e substanta aia si cum se produce fenomenul ? poate fi explicat, da sau nu ? asta inainte de a incepe cu "iubiti credinciosi, Maica Domnului plange pentru pacatele noastre, veniti de va-nchinati" !

crezi ca n-ar fi de o mie de ori mai utila religiei si credintei o minune din asta care-i lasa muti pe specialistii care o analizeaza ?

oare cum i s-ar fi spus lui copperfield acum 1000 de ani ? zeu ? vrajitor ? azi i se spune iluzionist.

dark_light a scris:

de ce crezi ca s-au dovedit atatea falsuri ? :flowers:

pe de alta parte, oamenilor de stiinta nu li s-a permis studierea anumitor relicve considerate miraculoase...de ce? poate pentru ca ar disipa in 30 de secunde toata congregatia din jurul respectivei minuni ?

Esti tu sigura ca nu li s-a permis? Eu nu sunt chiar asa de sigura. Biserica se supune si ea legilor statului. E suficient sa se depuna o plngere, evident intemeiata si sa se dispuna o cercetare. Sunt convinsa ca daca ar vrea se poate.

Stii proverbul;Cand volpea nu ajunge la struguri zice ca sunt acri.

dark_light a scris:

vreau si eu sa vad o data un miracol adevarat, nu o scamatorie. vreau sa vad biserica venind si spunand: ia uite, icoana asta plange - ce e substanta aia si cum se produce fenomenul ? poate fi explicat, da sau nu ? asta inainte de a incepe cu "iubiti credinciosi, Maica Domnului plange pentru pacatele noastre, veniti de va-nchinati" !

crezi ca n-ar fi de o mie de ori mai utila religiei si credintei o minune din asta care-i lasa muti pe specialistii care o analizeaza ?

oare cum i s-ar fi spus lui copperfield acum 1000 de ani ? zeu ? vrajitor ? azi i se spune iluzionist.

tu chiar crezi ca asta e scopul?

Minunile nu sunt pentru necredinciosi. Acestea nu le vad nici chiar daca se intampla sub ochii lor.

Eu daca as sti ca Dumnezeul adevarat se foloseste de minuni ca "icoane care plang" as prefera sa trec de partea cealalta. Ce sens are sa faca icoanele sa planga cand milioane de oameni au nevoie de "minuni adevarate"... :flowers: Cel mai probabil daca minunile sunt reale, desi nu cred, au de a face cu "Dumnezeul lumii" decat cu "Cel Adevarat"...