melanylacrima a scris::roll: Mereu mi-am pus
Pro şi contraceptie
Început de melanylacrima, Dum 18 feb 2007 · 50 răspunsuri · 18.309 vizualizări · închis
Kiprianos a scris:Mantuitorul spune:Creste-ti si va inmultiti. si nu spune creste-ti si folositi contraceptive:(
Dumnezeu nu spune "cresteti si folositi contraceptive". dar spune "faceti copii care sa moara de foame" ?. sau "faceti copii care sa se nasca cu boli sau handicapuri severe" ?
dark_light a scris:Dumnezeu nu spune "cresteti si folositi contraceptive". dar spune "faceti copii care sa moara de foame" ?. sau "faceti copii care sa se nasca cu boli sau handicapuri severe" ?
totusi, cine stabileste severitatea handicapului? conform caror norme?
chiar si prin amniocenteza (analiza medicala cat se poate de exasta la acest moment), daca se stabileste ca un copil sufera de o boala genetica, aceasta stabilire este un rezultat statistic determinat de celulele prelevate din lichidul amniotic, dar adevarul poate sa fie mult mai usor de suportat - o schizofrenie usoara (asa cum multe persoane din jurul nostru au, dar se pot adapta... - acestia sunt, in general, oameni de stiinta, cerceratatori...)
o prietena careia i se recomandase sa renunte la sarcina datorita unui uter fibromatos care ar fi putut sa nu ii pernita sa duca sarcina la bun sfarsit, a refuzat indicatia, si-a schimabat doctorita (astfel de cazuri sunt acceptate doar de medicii de la Spitatulul Universitar, in Bucuresti, in rest se pare ca nimeni nu se "baga") - acum are o fetita sanatoasa...
daca ti se pare ca trebuie sa renunti la o sarcina datorita unui "handicap sever", ce ai face cu copilul nascut sanatos care ar dobandi un "handicap sever"?!?
MariaB a scris:totusi, cine stabileste severitatea handicapului? conform caror norme?
fii serioasa. "cine stabileste?". de faze critice si agenti nocivi (endogeni si exogeni) care produc aceleasi rezultate aplicati in aceleasi perioade de dezvoltare ai auzit? ce produc ? anomalii genetice. trisomii. si multe altele.
normele cauta-le prin tratatele si studiile medicale care au dus la nevoia imperioasa de control si monitorizare a sarcinii.
MariaB a scris:chiar si prin amniocenteza (analiza medicala cat se poate de exasta la acest moment), daca se stabileste ca un copil sufera de o boala genetica, aceasta stabilire este un rezultat statistic determinat de celulele prelevate din lichidul amniotic, dar adevarul poate sa fie mult mai usor de suportat - o schizofrenie usoara (asa cum multe persoane din jurul nostru au, dar se pot adapta... - acestia sunt, in general, oameni de stiinta, cerceratatori...)
un rezultat de 99,x% are, intr-adevar un 0,y-x% sanse sa fie gresit, nu? 
daca testul evidentiaza fat cu anencefalie, ce faci ? duci sarcina pana la capat in speranta ca Dumnezeu o sa-i reconstruiasca un creier pana cand il nasti ?
MariaB a scris:o prietena careia i se recomandase sa renunte la sarcina datorita unui uter fibromatos care ar fi putut sa nu ii pernita sa duca sarcina la bun sfarsit, a refuzat indicatia, si-a schimabat doctorita (astfel de cazuri sunt acceptate doar de medicii de la Spitatulul Universitar, in Bucuresti, in rest se pare ca nimeni nu se "baga") - acum are o fetita sanatoasa...daca ti se pare ca trebuie sa renunti la o sarcina datorita unui "handicap sever", ce ai face cu copilul nascut sanatos care ar dobandi un "handicap sever"?!?
constat ca ai virat subiectul spre avort si legitimitatea efectuarii lui. nu vreau sa intru in astfel de detalii, consider ca sunt destule motive absolut grave si perfect fondate pentru a face un avort, iar pe de alta parte stiu ca enorm de multe avorturi sunt facute din motive gresite.
copilul sanatos care se imbolnaveste este alta mancare de peste. nu incerca sa amesteci subiectele, pentru ca incompatibilitatea intre situatii este evidenta. ti-am dat mai sus un exemplu graitor de diagnostic. pentru cine nu stie ce inseamna anencefalia si cu ce se mananca, tastati pe un motor de cautare "anencephaly" si pe urma veniti cu pareri.
sa-ti mai explic de ce este utila contraceptia (ideala - prin prezervativ) ?
Editat Mar 27 feb 2007 14:36
cei infectati cu SIDA??? ce fac... daca PAPA a zis ca nu e voie cu prezervativ..atunci muriti.. daca nu ar exista metodele astea contraceptive...cred ca iar am fi in razboi sau am avea alte boli ca ciuma... oricum acum planeta este destul de inghesuita...si o mai si distrugem...va dati seama cum ar fi sa fie 20 miliarde de oameni??? cum am zis... viata e cruda...nu suferim noi...atunci sufera altii..
faza cu "raspunsul ti-l da legea", nu-i altceva decat o ingaduinta pt om, k altfel prea multe femei ar face puscarie,nu crezi?Ingaduinta,dar mai corect scuza!Omul isi face legi dupa viata pe care o duce,si in functie de cat de mult il avantajeaza in anumite situatii.
dar asta nu inseamna deloc ca legile pe care le fac oamenii sunt in acord cu intelepciunea lui Dumnezeu, care ne spune "sa nu..sa nu.." Dumnezeu nu ne da porunci, pt ca asa are El chef,sa tortureze oamenii, ci toate sunt numai si numai in folosul omului, desi aparent omului nu i se pare ca-i este... Si in legatura cu asta, se poate observa ca orice incalcare a poruncilor lui Dumnezeu, atrag dupa sine suferinta, mai devreme sau mai tarziu!
si inca ceva pt cei ce cred ca nu-i viata intr-un embrion,sau nu-i cine stie ce, sau a nu-i crima daca-l avortezi: chiar daca nu-i format inca fizic, el are deja suflet dat de la Dumnezeu, pt ca, cu siguranta, Dumnezeu nu-i da suflet doar atunci cand il naste ma-sa, sau la 2,3 sapt sau luni de la concepere, asa.. pe parcurs...Si toata lumea stie k sufletul unui om e de 'n' ori mai important decat trupul!
nu mai gasiti atatea scuze 'avortului', cand fara indoiala este un foarte mare pacat!!
Parca se vorbea despre mijloacele de contraceptie... avortul nu e un mijloc de contraceptie.
dark_light a scris:da!fii serioasa. "cine stabileste?"
cine stabileste?
medicul pune un diagnostic si parintii trebuie sa ia decizia
deci?
si daca medicul a gresit punand diagnosticul... - ca doar se intampla fooooarte des?!?!
dark_light a scris:duc sarcina pana la capatul ei - pana cand situatia se rezolva de la sine, adica se produce un avort spontan sau moare copiluldaca testul evidentiaza fat cu anencefalie, ce faci ? duci sarcina pana la capat in speranta ca Dumnezeu o sa-i reconstruiasca un creier pana cand il nasti ?
dark_light a scris:atitudinea parintilor este identica in ambele cazuricopilul sanatos care se imbolnaveste este alta mancare de peste. nu incerca sa amesteci subiectele, pentru ca incompatibilitatea intre situatii este evidenta.
cu ce ar fi diferit ca are varsta de cinci ani sau doar cinci luni intrauterin?!?
dark_light a scris:asta nu este decat reclama gratuita la prezervativ - atatsa-ti mai explic de ce este utila contraceptia (ideala - prin prezervativ) ?
Swat Cat a scris:credinta catolica OBLIGA la folosirea prezervativului in cazul celor infectati cu HIV - daca stii altfel, nu stii bine!cei infectati cu SIDA??? ce fac... daca PAPA a zis ca nu e voie cu prezervativ..atunci muriti..
Swat Cat a scris:nu am fi mai multi daca nu am folosi metode contraceptivedaca nu ar exista metodele astea contraceptive...cred ca iar am fi in razboi sau am avea alte boli ca ciuma... oricum acum planeta este destul de inghesuita...si o mai si distrugem...va dati seama cum ar fi sa fie 20 miliarde de oameni??? cum am zis... viata e cruda...nu suferim noi...atunci sufera altii..
mai ales in societatile civilizate, procrearea este tot mai dificila (datorita stresului - principalul factor anticonceptional in prezent)
tot mai multe persoane au probleme cu "conceptia", nu cu "contraceptia" - dar asta nu se spune, pentru ca ar fi antireclama la industria prezervativelor si a anticonceptionalelor...
MariaB a scris:si daca medicul a gresit punand diagnosticul... - ca doar se intampla fooooarte des?!?!
daca si cu parca erau intr-o barca...
cine generalizeaza acum ? "fooooarte des" inseamna de fapt ca medici-s niste idioti incompetenti care urmaresc sa-l traga pe om in pacat, nu? absurd.
MariaB a scris:duc sarcina pana la capatul ei - pana cand situatia se rezolva de la sine, adica se produce un avort spontan sau moare copilul
si daca ti se spune ca ai o stare de sanatate care nu-ti permite sa ramai insarcinata, ce faci? ca despre contraceptie era vorba.
MariaB a scris:asta nu este decat reclama gratuita la prezervativ - atat
gratuita sau platita, tu singura spui mai jos ca:
MariaB a scris:credinta catolica OBLIGA la folosirea prezervativului in cazul celor infectati cu HIV - daca stii altfel, nu stii bine!
de ce au ajuns domnii catolici la aceasta concluzie? dezvolta.
ione a scris:si inca ceva pt cei ce cred ca nu-i viata intr-un embrion,sau nu-i cine stie ce, sau a nu-i crima daca-l avortezi: chiar daca nu-i format inca fizic, el are deja suflet dat de la Dumnezeu, pt ca, cu siguranta, Dumnezeu nu-i da suflet doar atunci cand il naste ma-sa, sau la 2,3 sapt sau luni de la concepere, asa.. pe parcurs...Si toata lumea stie k sufletul unui om e de 'n' ori mai important decat trupul!nu mai gasiti atatea scuze 'avortului', cand fara indoiala este un foarte mare pacat!!
Pai, daca e sa umblam cu dublu standard in conceptii, as dori sa le pun evlaviosilor de pe aici o intrebare simpla : ce se intampla cu joaca de-a Dumnezeu in procedeele de fertilizare ? La astfel de proceduri apeleaza un numar mare de credinciosi, mai ales in SUA, atunci cand nu pot avea copii pe cale naturala...Embrionul sanatos, viabil, este folosit, iar cei care raman fie sunt utilizati pentru diverse experiente, fie raman uitati in cuvele cu azot lichid, iar dupa o vreme sunt pur si simplu aruncati...Embrionii aceia nu au suflet? Nu au acelasi drept de a trai ?