România
Roportal.ro

"Nu am venit sa aduc pacea"...

Început de Arcadia@, Vin 16 feb 2007 · 362 răspunsuri · 51.373 vizualizări

DarkBringer3.704 mesaje#281
Cavaleru a scris:
Pe ce-ti bazezi afirmatiile? Eu cred ca invatatura lui Isus lucreza in sufletul omenirii. De exemplu ideea rezistentei non-violente a fost aplicata cu succes in multe cazuri.

Pe inteligenta umana. Cum ziceai si tu (daca ma insel sa imi spui), cand elevul este gata se arata si maestrul. Cu siguranta ca omenirea nu era gata pentru asa ceva, iar Isus la nivelul la care era este imposibil sa nu fi stiut ce impact ar fi avut o asemenea revolutie a ideilor. A creat o rezistenta non-violenta care a dus la ascensiunea la conducere a tuturor care au stiut sa profite si sa speculeze momentul. A dat cu o mana s a luat cu 10, asta este sensul ascuns al factorului Isus. Dar cati il vad in istorie?

Fluffycat9.055 mesaje#282
DarkBringer a scris:
Pe inteligenta umana. Cum ziceai si tu (daca ma insel sa imi spui), cand elevul este gata se arata si maestrul. Cu siguranta ca omenirea nu era gata pentru asa ceva, iar Isus la nivelul la care era este imposibil sa nu fi stiut ce impact ar fi avut o asemenea revolutie a ideilor. A creat o rezistenta non-violenta care a dus la ascensiunea la conducere a tuturor care au stiut sa profite si sa speculeze momentul. A dat cu o mana s a luat cu 10, asta este sensul ascuns al factorului Isus. Dar cati il vad in istorie?

Poate ca omenirea nu era pregatita, dar societatea iudaica era. Isus stia tot ce urma sa sa intample si a spus dinainte mizeriile pe care oamenii le vor face in numele Lui. De ce atribui persoanei Isus faptele altora?

Daca eu as fi medic psiholog si ti-as aplica gresit principiile lui Freud, porcaria mea ar anula munca sau persoana lui?

De ce puneti toti, toate mizeiile omenirii in carca unei persoane, a unei carti, fara sa aveti macar habar despre cine si despre ce vorbiti ?

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#283
DarkBringer a scris:
A creat o rezistenta non-violenta care a dus la ascensiunea la conducere a tuturor care au stiut sa profite si sa speculeze momentul.

Aici personal cred ca gresesti. Resistenta non-violenta nu este echivalentul lipsei de rezistenta. Ascensiunea la conducere a unor nebuni nu a fost facuta pe fondul rezistentei non-violente ci pe fondul unei apatii generalizate. Au putut ajunge acolo pentru ca lumea a renuntat la responsabilitate. In loc sa-l asculte pe Cristos si sa devina persoane responsabile care sa nu vada pe cineva "deasupra" lor si sa nu jure "credinta" au ales calea comoda in care au cedat responsabilitatea.

Daca oamenii l-ar asculta pe Cristos si ar refuza sa jure, atunci existenta armatelor ar fi imposibila. Toate metodele de fortare a unui om sa faca ce ar trebui sa faca un soldat sunt realizate pe baza juramantului militar. Fara juramantul miliar, ce argument ar avea un conducator? Daca un om ar asculta de invatatura lui Cristos si ar refuza sa faca rau unei alte persoane, cum ar putea fi convinsa o astfel de persoana sa ucida? Daca ar spune toti ca Skinny G "Sunt multe cauze pentru care sunt dispus sa mor dar nici o cauza pentru care sunt dispus sa ucid" cum crezi ca ar mai putea sa fie perpetuata violenta?

Eu cred ca invatatura lui Cristos a lucrat si lucreaza inca in sufletul omenirii iar in curand, numarul celor care o vor recunoaste drept Calea cea Dreapta va deveni suficient de mare incat sa schimbe modul in care functioneaza lumea asta.

Datorita focalizarii mass-media pe conflicte (Iraq, Afganistan, etc.) pare ca lumea asta se indreapta spre sfarsitul ei, razboaie peste tot. DAR, realitatea e alta, traim in cea mai pasnica era a omenirii, nicicand nu au fost mai putine conflicte armate la nivel planetar. Lumea se trezeste din cosmar.

ellla8.845 mesaje#284
DarkBringer a scris:
Pe inteligenta umana. Cum ziceai si tu (daca ma insel sa imi spui), cand elevul este gata se arata si maestrul. Cu siguranta ca omenirea nu era gata pentru asa ceva, iar Isus la nivelul la care era este imposibil sa nu fi stiut ce impact ar fi avut o asemenea revolutie a ideilor. A creat o rezistenta non-violenta care a dus la ascensiunea la conducere a tuturor care au stiut sa profite si sa speculeze momentul. A dat cu o mana s a luat cu 10, asta este sensul ascuns al factorului Isus. Dar cati il vad in istorie?

Iisus nu a venit ca maestru... si a venit sa se sacrifice pentru oameni

cine a inteles ... a inteles atunci si acum si mereu

DarkBringer3.704 mesaje#285
Fluffycat a scris:
Poate ca omenirea nu era pregatita, dar societatea iudaica era. Isus stia tot ce urma sa sa intample si a spus dinainte mizeriile pe care oamenii le vor face in numele Lui. De ce atribui persoanei Isus faptele altora?

Daca eu as fi medic psiholog si ti-as aplica gresit principiile lui Freud, porcaria mea ar anula munca sau persoana lui?

Erau intr-adevar ca de asta l-au si pus pe cruce, de pregatiti ce erau. Nu confunda stiinta lui Freud cu ezoterismul ascuns al lui Isus. Una e sa te joci pe un teren fix si alta pe unul care se misca in permanenta. Daca vrei sa afli un motiv sau de unde a plecat totul nu te uiti la efecte decat dupa ce studiezi cauza. Cine este vinovat/i de turnura violenta pe care au luat-o invatamintele lui Isus, fariseii, saducheii, esenienii? Doar partial, dar principalul vinovat a fost Isus pentru ca nu a stiut sa prevada niste consecinte logice. Cand faci ceva trebuie sa fii constient de actiunile tale si sa te intrebi mereu: ce am incercat sa obtin facand asta? De consecinte sa nu mai zicem.

De ce puneti toti, toate mizeiile omenirii in carca unei persoane, a unei carti, fara sa aveti macar habar despre cine si despre ce vorbiti ?

Ca voi stiti despre cine vorbiti nu? Eu barem incerc sa imi fac o idee despre ce s-a intamplat pe baza informatiilor pe care le gasesc, dar nu cred in Isus sau in relatarile despre el 100%, doar extrag ce mi se pare folositor. Dar voi? Pe ce va bazati ca cunoasteti sau stiti ce a fost atunci?

Daca oamenii l-ar asculta pe Cristos si ar refuza sa jure, atunci existenta armatelor ar fi imposibila. Toate metodele de fortare a unui om sa faca ce ar trebui sa faca un soldat sunt realizate pe baza juramantului militar. Fara juramantul miliar, ce argument ar avea un conducator? Daca un om ar asculta de invatatura lui Cristos si ar refuza sa faca rau unei alte persoane, cum ar putea fi convinsa o astfel de persoana sa ucida? Daca ar spune toti ca Skinny G "Sunt multe cauze pentru care sunt dispus sa mor dar nici o cauza pentru care sunt dispus sa ucid" cum crezi ca ar mai putea sa fie perpetuata violenta?

Uau ce simplu si perfect suna totul...daca oamenii l-ar asculta pe Isus, daca oamenii ar face ce zice el. Gata ai impresia ca bati din palme, aplici 2-3 invataturi si marea parte din problemele omenirii sunt rezolvate. Uitate cat de complex este creierul unui om si poate iti dai seama ce aberatie ai putut spune mai sus. Necesitatile rasei umane nu se opresc la baut, mancat, culcat si sculat. Daca vrei ceva cu adevarat bun atunci trebuie sa pui mana la munca si sa tragi ca sa obti acel ceva, nu sa predici si sa astepti reactia divina din cosmos. Despre mediile sociale diferite, conditii de mediu, culturi si traditii diferite nu mai spun.

DAR, realitatea e alta, traim in cea mai pasnica era a omenirii, nicicand nu au fost mai putine conflicte armate la nivel planetar. Lumea se trezeste din cosmar.

Te inseli, razboiul s-a mutat in alta sfera.

Iisus nu a venit ca maestru... si a venit sa se sacrifice pentru oameni

Da s-a sacrificat si a obtinut ce? O droaie de zealoti redusi care ar fi in stare sa se arunce de pe o stanca doar ca sa dovedeasca cat de puternica e credinta lor :). Sacrificiu inseamna munca, nu statul pe cruce.

Fluffycat9.055 mesaje#286
Cavaleru a scris:
Aici personal cred ca gresesti. Resistenta non-violenta nu este echivalentul lipsei de rezistenta. Ascensiunea la conducere a unor nebuni nu a fost facuta pe fondul rezistentei non-violente ci pe fondul unei apatii generalizate. Au putut ajunge acolo pentru ca lumea a renuntat la responsabilitate. In loc sa-l asculte pe Cristos si sa devina persoane responsabile care sa nu vada pe cineva "deasupra" lor si sa nu jure "credinta" au ales calea comoda in care au cedat responsabilitatea.

Omule, ma surprinzi din ce in ce mai mult!

Amin!

Darkule, din cate am citit eu din vt si nt, Isus a aratat dinainte felul in care va fi folosit Numele Lui si in ce scopuri, deci teoria ta nu tine. Repet, daca folosesti un principiu in mod gresit, nu inseamna ca principiul sau autorul sau au gresit cu ceva.

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#287
DarkBringer a scris:
Uau ce simplu si perfect suna totul...daca oamenii l-ar asculta pe Isus, daca oamenii ar face ce zice el. Gata ai impresia ca bati din palme, aplici 2-3 invataturi si marea parte din problemele omenirii sunt rezolvate. Uitate cat de complex este creierul unui om si poate iti dai seama ce aberatie ai putut spune mai sus. Necesitatile rasei umane nu se opresc la baut, mancat, culcat si sculat. Daca vrei ceva cu adevarat bun atunci trebuie sa pui mana la munca si sa tragi ca sa obti acel ceva, nu sa predici si sa astepti reactia divina din cosmos. Despre mediile sociale diferite, conditii de mediu, culturi si traditii diferite nu mai spun.

Nu vad nici o contrazicere intre invatatura lui Cristos si "pusul osului la munca". Din contra, eu o vad ca pe un indemn la munca. Munca pentru cei din jur. In ceea ce priveste medii sociale diferite, nu exista o varianta legala de a ajunge la un nivel social mai ridicat, mai rapida decat punerea in practica a invataturilor crestine. Si ca sa fi clar ce spun, ma refer aici la a-i sluji pe cei din jur, la a te darui, la a face ce poti sa faci mai bine pentru beneficiu celor din jurul tau. O persoana ce are curajul sa faca asa ceva va cunoste si un salt in finante si unul in respect.

In ceea ce priveste aberatia pe care am spus-o, as vrea daca se poate o explicare mai concreta. Complexitatea creierului uman nu transforma afirmatia mea intr-o aberatie. Fii te rog mai explicit.

Fluffycat9.055 mesaje#288
Cavaleru a scris:
Nu vad nici o contrazicere intre invatatura lui Cristos si "pusul osului la munca". Din contra, eu o vad ca pe un indemn la munca. Munca pentru cei din jur. In ceea ce priveste medii sociale diferite, nu exista o varianta legala de a ajunge la un nivel social mai ridicat, mai rapida decat punerea in practica a invataturilor crestine. Si ca sa fi clar ce spun, ma refer aici la a-i sluji pe cei din jur, la a te darui, la a face ce poti sa faci mai bine pentru beneficiu celor din jurul tau. O persoana ce are curajul sa faca asa ceva va cunoste si un salt in finante si unul in respect.

Omule, tu chiar crezi ce zici aicea?

Pai daca luam drept exemplu societatea americana, asta a fost candva principiul ei fundamental de functionare si progres.

Din anii '90, cand religia a inceput sa insemne si sa produca altceva, a inceput declinul, usor-usor, ca sa se ajunga in final la razboi si la dezastrul economic actual.

Am incercat si eu principiul asta. Chiar functioneaza! Conditia de baza e ca in toate lucrurile: reciprocitate si pluralitate.

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#289
Fluffycat a scris:
Omule, tu chiar crezi ce zici aicea?

Oh da... daca stateam cuminte in banca mea si faceam doar ce trebuia sa fac la servici... castigam aprox. 1/6 din ce castig acum.

Fluffycat9.055 mesaje#290
Cavaleru a scris:
Oh da... daca stateam cuminte in banca mea si faceam doar ce trebuia sa fac la servici... castigam aprox. 1/6 din ce castig acum.

.....asta e minunata si fascinanta gandire romaneasca....

Pai ce-ar fi sa organizezi niste cursuri prin ITM si sa inveti oamenii cum sa castige bani mai multi si mai curati? Eu vin sigur!

← Înapoi la Personaje religioase