Dragule, aceleasi valori cu care se lauda crestinii ca fiind "date de Dumnezeu" le poate avea si un ateu, sau un budhist, sau oricine de orice alta religie: bunatate, iubire, respect pentru semeni si pentru viata. Este jenant sa pui monopol pe niste valori atemporale, si sa spui ca numai daca esti crestin le poti urma.
Umanismul
Început de cioanas, Lun 12 feb 2007 · 135 răspunsuri · 26.371 vizualizări
Dragule, aceleasi valori cu care se lauda crestinii ca fiind "date de Dumnezeu" le poate avea si un ateu, sau un budhist, sau oricine de orice alta religie: bunatate, iubire, respect pentru semeni si pentru viata. Este jenant sa pui monopol pe niste valori atemporale, si sa spui ca numai daca esti crestin le poti urma.
Hinduşii cred
Enki a scris:Dragule, aceleasi valori cu care se lauda crestinii ca fiind "date de Dumnezeu" le poate avea si un ateu, sau un budhist, sau oricine de orice alta religie: bunatate, iubire, respect pentru semeni si pentru viata. Este jenant sa pui monopol pe niste valori atemporale, si sa spui ca numai daca esti crestin le poti urma.
Este adevarat ca unele valori crestine le pot avea si alti oameni. Diferenta intre crestin si necrestin este urmatoarea:
Crestinul recunoaste ca valoarea care exista in el este de la Dumnezeu, El a pus-o in El si foloseste aceasta valoare pentru a sluji altora.
Necrestinul nu recunoaste ca aceasta valoare vine de la Dumnezeu si o foloseste in mod egoist, pentru satisfacerea propriilor nevoi!
Noi nu punem monopol pe valori, insa recunoastem care sunt de la Dumnezeu si spunem ca acelea sunt de la El si au un anumit scop pentru care Dumnezeu le-a dat omului! Cand spui asta unui umanist, l-ai lovit in egoismul propriu. De ce?
Deoarece ca sa recunoasca acest adevar trebuie sa se detroneze pe sine si sa-L introneze pe Dumnezeu. Aici este durerea mare!
cioanas a scris:Este adevarat ca unele valori crestine le pot avea si alti oameni. Diferenta intre crestin si necrestin este urmatoarea:Crestinul recunoaste ca valoarea care exista in el este de la Dumnezeu, El a pus-o in El si foloseste aceasta valoare pentru a sluji altora.
Necrestinul nu recunoaste ca aceasta valoare vine de la Dumnezeu si o foloseste in mod egoist, pentru satisfacerea propriilor nevoi!
Valorile sunt aceleasi, indiferent de la cine vin, de aceea sunt valori, principii atemporale. Daca un om bun iti spune sa faci bine, dar si unul rau iti spune sa faci bine, sfatul este la fel de bun. Nu are nici o importanta daca recunosti ca vine de la Dumnezeu sau nu. Ba chiar este mai valoros daca vine din interiorul sufletului tau, decat daca il faci din credinta pentru Dumnezeu.
Si ce e tampenia asta: necrestinul o foloseste in mod egoist? Nu ti-e rusine cu asemenea afirmatii? Pai nu exista oameni mai egoisti decat crestinii, care daca fac fapte bune, le fac numai fiindca le e frica sa nu ajunga in iad, sau pentru ca au interesul sa ajunga in rai, nicidecum din altruism. Este exact invers decat spui tu. Un ateu care face fapte bune nu are nici un interes personal, daca ajuta un sarman o face pentru ca ii dicteaza propria constiinta, sufletul lui, nu ca sa dea bine in fata lui Dumnezeu. Nu te mai hazarda in afirmatii si decrete din astea.
cioanas a scris:Necrestinul nu recunoaste ca aceasta valoare vine de la Dumnezeu si o foloseste in mod egoist, pentru satisfacerea propriilor nevoi!
Fapta buna e manifestare... si indiferent de ce eticheta atribui tu unei persoane care o face... fapta buna ramane fapta buna.
Sa afirmi ca un necrestin face fapte bune pentru motive egoiste e o greseala. Din contra... cel mai egoist e crestinul care face fapte bune pentru a se mantui... care le face constient de rasplata din ceruri. Nu poate fi nimic mai egoist decat asa ceva pentru ca prin faptele lui bune doar el se mantuieste.
nelu28 a scris:Budiştii cred
wolf79 a scris:Ma intreb de ce intotdeauna o calitate umana trebuie trecuta prin furcile caudine ale religiei si ale unor persoane care considera religia mai presus de orice. Originea umanismului este mai veche decat cea a crestinismului - Pitagora a fost printre primii ganditori care au sustinut superioritatea omului "omul este măsura tuturor lucrurilor". Mai mult, scopul Umanismul este de a cauta adevărul şi moralitatea prin mijloace umane,
delia delia a scris:
un om moral poate fi ateu, dupa cum si un om religios poate fi amoral, imoral...
Ei vezi, pe mine ma intriga acest aspect al unor "inchizitori" care eticheteaza omul din prisma religiei si nicidecum al caracterului individului. Nu cred ca Dumnezeu ne va judeca dupa numarul de citiri ale Bibliei ci dupa actiunile noastre de-a lungul existentei.
Enki a scris:Valorile sunt aceleasi, indiferent de la cine vin, de aceea sunt valori, principii atemporale. Daca un om bun iti spune sa faci bine, dar si unul rau iti spune sa faci bine, sfatul este la fel de bun. Nu are nici o importanta daca recunosti ca vine de la Dumnezeu sau nu. Ba chiar este mai valoros daca vine din interiorul sufletului tau, decat daca il faci din credinta pentru Dumnezeu.Si ce e tampenia asta: necrestinul o foloseste in mod egoist? Nu ti-e rusine cu asemenea afirmatii? Pai nu exista oameni mai egoisti decat crestinii, care daca fac fapte bune, le fac numai fiindca le e frica sa nu ajunga in iad, sau pentru ca au interesul sa ajunga in rai, nicidecum din altruism. Este exact invers decat spui tu. Un ateu care face fapte bune nu are nici un interes personal, daca ajuta un sarman o face pentru ca ii dicteaza propria constiinta, sufletul lui, nu ca sa dea bine in fata lui Dumnezeu. Nu te mai hazarda in afirmatii si decrete din astea.
Pai cum sa fie valorile aceleasi?
Uite doar un exemplu:
Pentru unii sa faca dragoste inseamna doar a face sex si pe deasupra intre persoane de acelasi sex.
Pentru Dumnezeu si o persoana crestina dragoste inseamna mai mult decat sex, implica o unitate trup, suflet, duh. Pe langa toate acestea sexul este strict in cadrul familiei: sot sotie!
Deci uite o valoare care de catre necrestini este vazuta in mod gresit si exploatata in mod gresit, egoist. Sa nu-mi spui ca cel care distruge inima unei fete sau distruge o familie fiindca unii oameni l-au invatat sa perceapa dragostea in mod gresit nu se foloseste in mod egoist de aceasta valoare lasata de Dumnezeu pe pamant!
Exemplele ar putea continua. Pe de alta parte crestinul nu face fapte bune de frica iadului, ci fiindca natura lui este schimbata de Dumnezeu in sensul acesta.
A exclude un sistem de valori corect la care sa te raportezi inseamna haos, inseamna sa nu mai stii ce e bine si ce e rau.
Nu tot ceea ce-mi tuna prin cap este bun. Nu pot sa zic ca eu doresc sa circul pe stanga, atata timp cat legea rutiera imi spune sa circul pe dreapta. Umanistii exclud existenta lui Dumnezeu si a Adevarului absolut la care sa se raporteze!
wolf79 a scris:Ei vezi, pe mine ma intriga acest aspect al unor "inchizitori" care eticheteaza omul din prisma religiei si nicidecum al caracterului individului. Nu cred ca Dumnezeu ne va judeca dupa numarul de citiri ale Bibliei ci dupa actiunile noastre de-a lungul existentei.
Pai care judecator ar judeca pe cineva daca nu ar exista o lege penala care sa-l incrimineze?
Dumnezeu ne va judeca dupa actiunile noastre in raport cu Cuvantul Sau, Sfanta Scriptura! Umanistii exlud o raportare a omului la Codul Penal (Sfanta Scriptura) al lui Dumnezeu. Este ca si un criminal care ignora orice lege si ii rade in fata Judecatorului motivand ca el are legea lui proprie. Pai astfel de oameni sunt un pericol sau in ultima instanta pot avea tulburari mari de personalitate.
cioanas a scris:Pai cum sa fie valorile aceleasi?Uite doar un exemplu:
Pentru unii sa faca dragoste inseamna doar a face sex si pe deasupra intre persoane de acelasi sex.
Pentru Dumnezeu si o persoana crestina dragoste inseamna mai mult decat sex, implica o unitate trup, suflet, duh. Pe langa toate acestea sexul este strict in cadrul familiei: sot sotie!
Deci uite o valoare care de catre necrestini este vazuta in mod gresit si exploatata in mod gresit, egoist. Sa nu-mi spui ca cel care distruge inima unei fete sau distruge o familie fiindca unii oameni l-au invatat sa perceapa dragostea in mod gresit nu se foloseste in mod egoist de aceasta valoare lasata de Dumnezeu pe pamant!
Exemplele ar putea continua. Pe de alta parte crestinul nu face fapte bune de frica iadului, ci fiindca natura lui este schimbata de Dumnezeu in sensul acesta.
A exclude un sistem de valori corect la care sa te raportezi inseamna haos, inseamna sa nu mai stii ce e bine si ce e rau.
Dragule, sexul nu este legat de familie, este o conceptie total eronata. Sexul vine ca urmare a sentimentelor dintre doua persoane, ca degeaba ii uneste o casatorie, daca aia si-ar da in cap cand se vad, asa ca oricat sex in familie ar face, tot prost e.
cioanas a scris:Nu tot ceea ce-mi tuna prin cap este bun. Nu pot sa zic ca eu doresc sa circul pe stanga, atata timp cat legea rutiera imi spune sa circul pe dreapta. Umanistii exclud existenta lui Dumnezeu si a Adevarului absolut la care sa se raporteze!
Dragule, eu vobresc despre persoane care se incadreaza in normele impuse de societate, care respecta legile. Nu incerca sa fortezi aici o analogie, pentru ca nu vorbeam de nebuni care au chef sa iasa de dimineata si sa impuste pe cineva pe strada.