Început de bibimiry, Sâm 19 feb 2005 · 161 răspunsuri · 33.699 vizualizări · închis
Elia a scris:Intrebarea ta suna asemanator cu cea care a dus la caderea in pacat.Citat Dunadan: "Spune-mi, tu chiar crezi ca trebuie sa luam ca litera de lege, tot ceea ce preotii spun, fara sa-i mai cantarim?"
"Sarpele a zis femeii: "Oare a zis Dumnezeu cu adevărat: "saă nu m
Editat Lun 11 iul 2005 12:16
Biblia insasi ne invata sa cercetam (adica sa analizam cu rigurozitate). si pentru ca suntem la topicul sabatului, as vrea sa va intreb, pe unde si cat ati cercetat despre ziua de odihna.
de obicei scopul cercetarii este sa iti formezi o opinie corecta si in consecinta un comportament pe masura.
Am cercetat, mi-am format o opinie si am un comportament pe masura.
Spuneam ca:
Ziua de odihna, in fiecare comunitate religioasa, este ziua in care au loc activitatile de cult. Nu este o zi in care sa nu mergi la lucru, ci o zi in care sa mergi la Liturghie. Pentru taranii crestini de acum un secol si ceva, zi de odihna era si ziua de hram a Bisericii din comunitate. Atunci, fiecare se gatea si mergea la Liturghie, chiar daca in localitatea de alaturi se muncea normal.
Porunca pe care o da Dumnezeu pentru ziua a saptea este: sa tii ziua de odihna, ca sa o sfintesti!
Dumnezeu nu stabileste ziua de sambata pentru odihna, ci ziua a saptea, si nu stabileste aceasta zi pentru odihna, ci ca sa o sfintesti.
Unde pare ca gresesc?
MariaB a scris:Am cercetat, mi-am format o opinie si am un comportament pe masura.
Porunca pe care o da Dumnezeu pentru ziua a saptea este: sa tii ziua de odihna, ca sa o sfintesti!
ia mai citeste putin Exod 20 si vezi pentru ce spune Dumnezeu ca e ziua de odihna
Dumnezeu nu stabileste ziua de sambata pentru odihna, ci ziua a saptea, si nu stabileste aceasta zi pentru odihna, ci ca sa o sfintesti.
Unde pare ca gresesc?
nu pare ca gresesti, pare ca ai chiulit de la unele cursuri 8))))) am glumit, nu vreau sa te jignesc.
iti recomand, asta in cazul in care esti sincera si chiar nu stii ca toata lumea intelege prin sabatul biblic ziua sambetei, sa studiezi putin afirmatiile bisericii catolice cu privire la modul in care sa-a ajuns ca biserica romano-catolica sa serbeze duminca.
Eu am citat Deuteronom.5.12 (in mesajul 28 de pe acest topic), dar si Exod.20.8 spune exact acelasi lucru! Apoi se scontinua cu explicitarea modalitatii de sfintire a sabatului, explicatii care se adreseaza unei anumite lumi,, unui anumit timp istoric.
Prin sabatul biblic, toata lumea intelege ziua sambetei, dar intelege si faptul ca sabatul biblic este o sarbatoare evreiasca! Crestinii sa-au delimitat in multe privinte de traditia iudaica. De ce ar trebui sa tina sambata, mai abitir decat circumcizia, de exemplu?!
Motivele pentru care primii crestini au ales sa serbeze duminica au fost prezentate acest topic (nu doar de mine) si nu a fost alegerea Bisericii Catolice, ci traditie pastrata in unele Biserici crestine (chiar si o secta evreiasca tine Duminica!).
Dunadan, am un fiu de 27 ani, si ca sa nu fiu rea, am sa-ti spun numai din experienta mea de viata; sigur,nu trebuie sa judecam pe nimeni; stii ce spune Cartea?--cine judeca, v-a fi judecat; cine blesteama, v-a fi blestemat; eu la-am cunoscut pe Dumnezeu, tirziu, chiar prea tirziu, la 28 ani; sigur, pina atunci, gindeam ca tinerii de azi, luam totul in deridere;si ,stiti cum am ajuns,nu? acum, incerc sa recuperez tot ce am pierdut in cei 28 ani; si va rog sa ma credeti, ca se pierde tare mult atunci cind nu-la ai pe Iisus linga tine; incepind cu linistea din familie,din interiorul tau, si cei mai important,piezi sanatatea; daca as fi intrebata de Iisus, ce as vrea, sanatatea,fericirea,linistea din familie sau HARUL LUI Iisus, as renunta la tot ,pentru TALANTUL primit in urma multor rugaciuni si lacrimi;
Dunadan,duminica, trebuie sa mergi la Sf. Liturghie, sa asculti slujba si apoi, poti sa te si odihnesti cum vrei.
Duminica, bunica mea, nu aprindea nici focul, nu taia nici piinea,o rupea; si sa stii, ca avere materiala,nu a facut, dar sigur, spirituala da.
Nu ma considerati prea rea, dar va spun, cu regret, ca daca as putea da timpul inapoi,si as avea mintea de acum, nu m-as casatori, as merge la o manastire; stiu, poate ve-ti ride, dar viata nu-ti ofera mai nimic; muncesti, muncesti, te distrugi, si cind trebuie ca "pleci", realizezi ca nu poti trece de cele 12 vami;
Daca ai timp, intra pe :www.getasart.go.ro si ai sa intelegi, poate, ceva din interioru meu si viata mea; crezi ca eu nu am mulcit, si inca mult; crezi ca este usor sa realizezi un tablou, cusut cu 110 puncte/cm2? si daca intreaba cineva cit costa, si afla, stii cum reactioneaza? cum,atit de mult, ca doar,incurci niste ata; si atunci, cum crezi ca ma simt;acum, nu ma mai intereseaza, vorbesc mult cu maica Domnului[ scriu poezii] si birfele nu ma mai ating; Acum, chiar ca v-am plictist; IERTATI-MA, si nu ma judecati prea aspru
de ce sabatul nu trebuie sa fie considerat in acelasi fel ca si circumcizia?
Maria draga e de bun simt sa faci distinctie intre lucruri distincte. Tu care spui ca ai terminat teologia ar trebui sa stii de ce se face diferenta.
1) aceste 2 nume diferite se refera la doua lucruri diferite (sabatul nu e acelasi lucru cu circumcizia, ca daca erau sinonime porunca ar fi trebuit sa sune cam in felul urmator: sase zile sa lucrezi, dar ziua a saptea este ziua circumciziei....sa o sfintesti.....Sper ca iti dai seama cat de absurd suna.)
2) sabatul nu a fost dat evreilor (ar trebui sa stii ca sabatul exista de la creatiune. De altfel, oricare dintre cele 10 porunci, poate fi judecata in acelasi fel cu judeci sabatul. Si iti spun de ce. Nimeni nu afirma ca porunca impotriva uciderii a fost data evreilor, dar crestinii au alta opinie. La fel si in privinta adulterului, furtului, minciunii etc. Si atunci de ce sabatul este interpretat altfel? Ar trebui sa stii afirmatiile unor mari conducatori ai Bisericii Catolice care deschis recunosc ca Biserica prin autoritatea ei (ma intreb de unde o asemenea autoritate) a transferat insemnatatea sambetei zilei de duminica.) Poate imi explici si mie de ce Biblia nu lasa nicaieri de inteles acest transfer (de altfel lucrul acesta il recunoaste foarte lejer Biserica Catolica), iar Biserica are Autoritate?!
Si inca ceva: daca papa se considera loctiitorul Fiului lui Dumnezeu pe pamant (cu ce drept? Vicarius Fili Dei) nu ma mir ca are tupeul sa schimbe chiar toate cele 10 porunci daca ar fi cazul.
Am dat exemplul circumciziei doar ca exemplu iar tu ma critici ca nu am gasit un exemplu mai potrivit.
Trebuia sa spun "Crestinii sa-au delimitat in multe privinte de traditia iudaica. De ce ar trebui sa tina sambata, mai abitir decat... - adauga aici orice obicei evreiesc -"
Hai sa trecem dincolo de neinteleri daca vrei sa sa ne intelegem.
Sabatul a fost dat evreilor, prin Moise. Lui Moise, Dumnezeu i-a dictat cele Zece porunci, Moise le-a prezentat poporului si poporul evreu si le-a insusit - inclusiv odihna sabatica. In plus, sabatul nu este sambata, ci cea de a saptea zi, macar pentru motivul ca zilele saptamanii au fost numite la ceva timp dupa Moise.
Cat despre schimbarea zilei de odihna de sambata pe duminica, aceata nu este o hotarare a Bisericii Catolice, ci a Bisericii crestine primare. Au vrut sa se delimiteze de evrei din motive obiective. Este usor sa criticam noi acum aceasta decizie. Mai greu (dar nu imposibil) este sa le intelegem motivele, si sa ne traim viata atenti la greselile noastre, nu ale inaintasilor.
Sabatul a fost dat evreilor, prin Moise. Lui Moise, Dumnezeu i-a dictat cele Zece porunci, Moise le-a prezentat poporului si poporul evreu si le-a insusit - inclusiv odihna sabatica.
sabatul le-a fost dat oamenilor de catre Dumnezeu
In plus, sabatul nu este sambata, ci cea de a saptea zi, macar pentru motivul ca zilele saptamanii au fost numite la ceva timp dupa Moise.
daca si aici ai probleme...
Cat despre schimbarea zilei de odihna de sambata pe duminica, aceata nu este o hotarare a Bisericii Catolice, ci a Bisericii crestine primare.
hai sa vedem.
Declaratii istorice cu privire la schimbarea Sabatului
1. Ca răspuns la
Vorbesti despre Conciliul din Laodiceea de la anul 336!!! Pe atunci exista o singura Biserica crestina. Asa ca pot sa te citez "ori nu stii, ori nu vrei sa stii, iar asta e rea vointa".
Cine este Philip Schaff pe care il citezi? De ce il crezi mai mult pe el (protestant) decat pe mine (catolica)? La fel, Monseniorul Segur vorbeste intru-un spatiu in care se infrunta catolicii cu protestantii. Cat despre afirmatiile lui Gibbons sau Stephen caeenan, spun doar ca "Puteti citi Biblia de la Genesa la Apocalipsa si nu veti găsi nici măcar un singur r