Dumnezeu: Tatal, Fiul si Duhul Sfant

marinaru a scris:

O intrebare foarte logica...singurul raspuns plauzibil este ca "Spiritul Sfant" nu este o persoana distincta de Tatal...ci este "al" sau este Tatal. Tatal este Spirit...este Spirit Sfant.

Aha ...am inteles!

Adica atunci cand un barbat insarcineaza o femeie nu o face cu piritul ci un organ "al" sau si nu se naste spiritul si nici organul ci o alta fiinta.

Doar ca in crestinism cel care procreaza este si cel procreat ...si asta intradevar e o "minune dumnezeiasca" !!!

... oare se schimba sensul religiei crestine daca din Tata se nastea un Fiu si nu era nevoie ca acel Fiu sa fi existat alaturi de tata inainte de a se naste?

Soimos a scris:

Aha ...am inteles!

Adica atunci cand un barbat insarcineaza o femeie nu o face cu piritul ci un organ "al" sau si nu se naste spiritul si nici organul ci o alta fiinta.

Doar ca in crestinism cel care procreaza este si cel procreat ...si asta intradevar e o "minune dumnezeiasca" !!!

... oare se schimba sensul religiei crestine daca din Tata se nastea un Fiu si nu era nevoie ca acel Fiu sa fi existat alaturi de tata inainte de a se naste?

Din punctul meu de vedere Fiul nu a existat inainte decat in "planul lui Dumnezeu".

marinaru a scris:

Din punctul meu de vedere Fiul nu a existat inainte decat in "planul lui Dumnezeu".

Iacov:

GEN 32: 28 Apoi a zis: ,,Numele tau nu va mai fi Iacov, ci te vei chema Israel (Celce lupta cu Dumnezeu); caci ai luptat cu Dumnezeu si cu oameni, si ai fost biruitor.``

GEN 32: 29 Iacov l -a intrebat: ,,Spune-mi, Te rog, numele Tau.`` El a raspuns: ,,Pentru ce Imi ceri numele?`` Si l -a binecuvintat acolo.

GEN 32: 30 Iacov a pus locului aceluia numele Peniel (Fata lui Dumnezeu); ,,caci``, a zis el, ,,am vazut pe Dumnezeu fata in fata, si totus am scapat cu viata

GEN 35: 1 Dumnezeu a zis lui Iacov: ,,Scoala-te, suie-te la Betel, locuieste acolo, si ridica acolo un altar Dumnezeului, care ti S'a aratat cind fugeai de fratele tau Esau.``

Manoah si nevasta lui:

JUD 13: 21 Ingerul Domnului nu S'a mai aratat lui Manoah si nevestei lui. Atunci Manoah a inteles ca este Ingerul Domnului,

JUD 13: 22 si a zis nevestei sale: ,,Vom muri, caci am vazut pe Dumnezeu.``

JUD 13: 23 Nevasta-sa i -a raspuns: ,,Daca ar fi vrut Domnul sa ne omoare, n'ar fi primit din minile noastre arderea de tot si darul de mincare, nu ne-ar fi aratat toate acestea, si nu ne-ar fi facut sa auzim acum asemenea lucruri``.

Moise

EX 24: 9 Moise s'a suit impreuna cu Aaron, Nadab si Abihu, si cu saptezeci de batrini ai lui Israel.

EX 24: 10 Ei au vazut pe Dumnezeul lui Israel; subt picioarele Lui era un fel de lucrare de safir straveziu, intocmai ca cerul in curatia lui.

EX 24: 11 El nu Si -a intins mina impotriva alesilor copiilor lui Israel. Ei au vazut pe Dumnezeu, si totus au mincat si au baut.

EX 24: 12 Domnul a zis lui Moise: ,,Suie-te la Mine pe munte, si ramii acolo. Eu iti voi da niste table de piatra cu Legea si poruncile, pe cari le-am scris pentru invatatura lor.``

EX 3: 1 Moise pastea turma socrului sau Ietro, preotul Madianului. Odata a minat turma pina dincolo de pustie, si a ajuns la muntele lui Dumnezeu, la Horeb.

EX 3: 2 Ingerul Domnului i S'a aratat intr'o flacara de foc, care iesea din mijlocul unui rug. Moise s'a uitat; si iata ca rugul era tot un foc, si rugul nu se mistuia deloc.

EX 3: 3 Moise a zis: ,,Am sa ma intorc sa vad ce este aceasta vedenie minunata, si pentru ce nu se mistuie rugul.``

EX 3: 4 Domnul a vazut ca el se intoarce sa vada; si Dumnezeu l -a chemat din mijlocul rugului, si a zis: ,,Moise! Moise!`` El a raspuns: ,,Iata-ma!``

EX 3: 5 Dumnezeu a zis: ,,Nu te apropia de locul acesta; scoate-ti incaltamintele din picioare, caci locul pe care calci este un pamint sfint.``

EX 3: 6 Si a adaugat: ,,Eu sint Dumnezeul tatalui tau, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov.`` Moise si -a ascuns fata, caci se temea sa priveasca pe Dumnezeu

Avram

GEN 18: 1 Domnul i S'a aratat la stejarii lui Mamre, pe cind Avraam sedea la usa cortului, in timpul zadufului zilei.

GEN 18: 2 Avraam a ridicat ochii, si s'a uitat: si iata ca trei barbati stateau in picioare linga el. Cind i -a vazut, a alergat inaintea lor, dela usa cortului, si s'a plecat pina la pamint.

GEN 18: 3 Apoi a zis: ,,Doamne, daca am capatat trecere in ochii Tai, nu trece, rogu-Te, pe linga robul Tau.

GEN 18: 4 Ingaduie sa se aduca putina apa, ca sa vi se spele picioarele; si odihniti-va subt copacul acesta.

GEN 18: 5 Am sa ma duc sa iau o bucata de pine, ca sa prindeti la inima, si dupa aceea va veti vedea de drum; caci pentru aceasta treceti pe linga robul vostru.`` ,,Fa cum ai zis``, i-au raspuns ei.

Ghedeon

JUD 6: 19 Ghedeon a intrat in casa, a pregatit un ied, si a facut azimi dintr'o efa de faina. A pus carnea intr'un cos si zeama a turnat -o intr'o oala, le -a adus subt stejar, si I le -a pus inainte.

JUD 6: 20 Ingerul lui Dumnezeu i -a zis: ,,Ia carnea si azimile, pune-le pe stinca aceasta si varsa zeama``. Si el a facut asa.

JUD 6: 21 Ingerul Domnului a intins virful toiagului pe care -l avea in mina, si a atins carnea si azimile. Atunci, s'a ridicat din stinca un foc care a mistuit carnea si azimile. Si Ingerul Domnului S'a facut nevazut dinaintea lui.

JUD 6: 22 Ghedeon, vazind ca fusese Ingerul Domnului, a zis: ,,Vai de mine, Stapine Doamne! Am vazut pe Ingerul Domnului fata'n fata``.

JUD 6: 23 Si Domnul i -a zis: ,,Fii pe pace, nu te teme, caci nu vei muri``.

JUD 6: 24 Ghedeon a zidit acolo un altar Domnului, si i -a pus numele ,,Domnul pacii``: altarul acesta este si astazi la Ofra, care era a familiei lui Abiezer.

JUD 6: 25 In aceeas noapte, Domnul a zis lui Ghedeon: ,,Ia vitelul tatalui tau, si un alt taur de sapte ani. Darima altarul lui Baal, care este al tatalui tau, si taie parul inchinat Astartei, care este deasupra.

Daniel

DAN 3: 21 Oamenii acestia au fost legati cu ismenele, camasile, mantalele si celelalte haine ale lor, si aruncati in mijlocul cuptorului aprins.

DAN 3: 22 Fiindca porunca imparatului era aspra si cuptorul era neobicinuit de incalzit, flacara a ucis pe toti oamenii, cari aruncasera in el pe Sadrac, Mesac si Abed-Nego.

DAN 3: 23 Dar acesti trei oameni: Sadrac, Mesac si Abed-Nego, au cazut legati in mijlocul cuptorului aprins.

DAN 3: 24 Atunci imparatul Nebucadnetar s'a inspaimintat, si s'a sculat repede. A luat cuvintul, si a zis sfetnicilor sai: ,,N'am aruncat noi in mijlocul focului trei oameni legati?`` Ei au raspuns imparatului: ,,Negresit, imparate!``

DAN 3: 25 El a luat iaras cuvintul si a zis: ,,Ei bine, eu vad patru oameni umblind slobozi in mijlocul focului, si nevatamati; si chipul celui de al patrulea seamana cu al unui fiu de dumnezei!``

Ectc

cioanas a scris:

DAN 3: 21 Oamenii acestia au fost legati cu ismenele, camasile, mantalele si celelalte haine ale lor, si aruncati in mijlocul cuptorului aprins.

DAN 3: 22 Fiindca porunca imparatului era aspra si cuptorul era neobicinuit de incalzit, flacara a ucis pe toti oamenii, cari aruncasera in el pe Sadrac, Mesac si Abed-Nego.

DAN 3: 23 Dar acesti trei oameni: Sadrac, Mesac si Abed-Nego, au cazut legati in mijlocul cuptorului aprins.

Ahaaaa...acum inteleg de unde sa inspirat Ghitler!

De cand zic eu ca Hitler se credea mantuitorul venit sa aduca pe pamant (nu in cer) o imparatie(reich) de 1000 de ani!

,Ei bine, eu vad patru oameni umblind slobozi in mijlocul focului, si nevatamati; si chipul celui de al patrulea seamana cu al unui fiu de dumnezei!``

Ectc

Hopa asta seamana cu scena cu:

Fii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau dragute ..... si asa s-au nascut acei uriasi din povesti (probabil Greuceanu)

Deci si Fii erau mai multi si Dumnezei erau mai multi .... Deci ....iarasi avem o problema! ...Greu cu religia asta!

Soimos a scris:

Ahaaaa...acum inteleg de unde sa inspirat Ghitler!

De cand zic eu ca Hitler se credea mantuitorul venit sa aduca pe pamant (nu in cer) o imparatie(reich) de 1000 de ani!

Hopa asta seamana cu scena cu:

Fii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau dragute ..... si asa s-au nascut acei uriasi din povesti (probabil Greuceanu)

Deci si Fii erau mai multi si Dumnezei erau mai multi .... Deci ....iarasi avem o problema! ...Greu cu religia asta!

Fiindca ai un mesaj unde discuti omeneste, o sa-ti raspund!

Amandoua observatiile tale sunt facute la adresa unui imparat pagan, care nu avea nimic cu Dumnezeu (Iahve)!

El a dat ordin sa fie pregatit cuptorul, ca acolo sa fie aruncati Daniel si prietenii lui.

El a vazut ca in cuptor nu erau trei,cati au aruncat ei,ci aparuse un al patrulea, care semana cu fii de dumnezei. In religia lui pagana credea in mai multi dumnezei si fii de dumnezei!

Uite concluzia acestui imparat:

DAN 3: 29 Iata acum porunca pe care o dau: orice om din orice popor, neam sau limba ar fi, care va vorbi rau de Dumnezeul lui Sadrac, Mesac si Abed-Nego, va fi facut bucati si casa lui va fi prefacuta intr'un morman de murdarii, pentruca... nu este niciun alt dumnezeu, care sa poata izbavi ca El.``

cioanas a scris:

Uite concluzia acestui imparat:

DAN 3: 29 Iata acum porunca pe care o dau: orice om din orice popor, neam sau limba ar fi, care va vorbi rau de Dumnezeul lui Sadrac, Mesac si Abed-Nego, va fi facut bucati si casa lui va fi prefacuta intr'un morman de murdarii, pentruca... nu este niciun alt dumnezeu, care sa poata izbavi ca El.``

Si crezi cumva ca e cazul sa iau ca exemplu vorbele acelui imparat semievoluat?

Eu cred ca lumea sa de atunci si sistemul de valori existent in societatea lui de atunci nu poate fi exemplu de urmat pentru cei de azi!

Tot asa si Biblia care o fi fost ceva ptr timpurile cand a fost scrisa ...nu ne mai poate fi reper noua azi caci avem alte surse de cunoastere si orientare mult mai adevarate si stintific demonstrate decat afirmatiile deseori penibile si hilare dintr-o carte scrisa in epoca bronzului!

cioanas a scris:

Iacov:

GEN 32: 28 Apoi a zis: ,,Numele tau nu va mai fi Iacov, ci te vei chema Israel (Celce lupta cu Dumnezeu); caci ai luptat cu Dumnezeu si cu oameni, si ai fost biruitor.``

GEN 32: 29 Iacov l -a intrebat: ,,Spune-mi, Te rog, numele Tau.`` El a raspuns: ,,Pentru ce Imi ceri numele?`` Si l -a binecuvintat acolo.

GEN 32: 30 Iacov a pus locului aceluia numele Peniel (Fata lui Dumnezeu); ,,caci``, a zis el, ,,am vazut pe Dumnezeu fata in fata, si totus am scapat cu viata

GEN 35: 1 Dumnezeu a zis lui Iacov: ,,Scoala-te, suie-te la Betel, locuieste acolo, si ridica acolo un altar Dumnezeului, care ti S'a aratat cind fugeai de fratele tau Esau.``

Manoah si nevasta lui:

JUD 13: 21 Ingerul Domnului nu S'a mai aratat lui Manoah si nevestei lui. Atunci Manoah a inteles ca este Ingerul Domnului,

JUD 13: 22 si a zis nevestei sale: ,,Vom muri, caci am vazut pe Dumnezeu.``

JUD 13: 23 Nevasta-sa i -a raspuns: ,,Daca ar fi vrut Domnul sa ne omoare, n'ar fi primit din minile noastre arderea de tot si darul de mincare, nu ne-ar fi aratat toate acestea, si nu ne-ar fi facut sa auzim acum asemenea lucruri``.

Moise

EX 24: 9 Moise s'a suit impreuna cu Aaron, Nadab si Abihu, si cu saptezeci de batrini ai lui Israel.

EX 24: 10 Ei au vazut pe Dumnezeul lui Israel; subt picioarele Lui era un fel de lucrare de safir straveziu, intocmai ca cerul in curatia lui.

EX 24: 11 El nu Si -a intins mina impotriva alesilor copiilor lui Israel. Ei au vazut pe Dumnezeu, si totus au mincat si au baut.

EX 24: 12 Domnul a zis lui Moise: ,,Suie-te la Mine pe munte, si ramii acolo. Eu iti voi da niste table de piatra cu Legea si poruncile, pe cari le-am scris pentru invatatura lor.``

EX 3: 1 Moise pastea turma socrului sau Ietro, preotul Madianului. Odata a minat turma pina dincolo de pustie, si a ajuns la muntele lui Dumnezeu, la Horeb.

EX 3: 2 Ingerul Domnului i S'a aratat intr'o flacara de foc, care iesea din mijlocul unui rug. Moise s'a uitat; si iata ca rugul era tot un foc, si rugul nu se mistuia deloc.

EX 3: 3 Moise a zis: ,,Am sa ma intorc sa vad ce este aceasta vedenie minunata, si pentru ce nu se mistuie rugul.``

EX 3: 4 Domnul a vazut ca el se intoarce sa vada; si Dumnezeu l -a chemat din mijlocul rugului, si a zis: ,,Moise! Moise!`` El a raspuns: ,,Iata-ma!``

EX 3: 5 Dumnezeu a zis: ,,Nu te apropia de locul acesta; scoate-ti incaltamintele din picioare, caci locul pe care calci este un pamint sfint.``

EX 3: 6 Si a adaugat: ,,Eu sint Dumnezeul tatalui tau, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov.`` Moise si -a ascuns fata, caci se temea sa priveasca pe Dumnezeu

Avram

GEN 18: 1 Domnul i S'a aratat la stejarii lui Mamre, pe cind Avraam sedea la usa cortului, in timpul zadufului zilei.

GEN 18: 2 Avraam a ridicat ochii, si s'a uitat: si iata ca trei barbati stateau in picioare linga el. Cind i -a vazut, a alergat inaintea lor, dela usa cortului, si s'a plecat pina la pamint.

GEN 18: 3 Apoi a zis: ,,Doamne, daca am capatat trecere in ochii Tai, nu trece, rogu-Te, pe linga robul Tau.

GEN 18: 4 Ingaduie sa se aduca putina apa, ca sa vi se spele picioarele; si odihniti-va subt copacul acesta.

GEN 18: 5 Am sa ma duc sa iau o bucata de pine, ca sa prindeti la inima, si dupa aceea va veti vedea de drum; caci pentru aceasta treceti pe linga robul vostru.`` ,,Fa cum ai zis``, i-au raspuns ei.

Ghedeon

JUD 6: 19 Ghedeon a intrat in casa, a pregatit un ied, si a facut azimi dintr'o efa de faina. A pus carnea intr'un cos si zeama a turnat -o intr'o oala, le -a adus subt stejar, si I le -a pus inainte.

JUD 6: 20 Ingerul lui Dumnezeu i -a zis: ,,Ia carnea si azimile, pune-le pe stinca aceasta si varsa zeama``. Si el a facut asa.

JUD 6: 21 Ingerul Domnului a intins virful toiagului pe care -l avea in mina, si a atins carnea si azimile. Atunci, s'a ridicat din stinca un foc care a mistuit carnea si azimile. Si Ingerul Domnului S'a facut nevazut dinaintea lui.

JUD 6: 22 Ghedeon, vazind ca fusese Ingerul Domnului, a zis: ,,Vai de mine, Stapine Doamne! Am vazut pe Ingerul Domnului fata'n fata``.

JUD 6: 23 Si Domnul i -a zis: ,,Fii pe pace, nu te teme, caci nu vei muri``.

JUD 6: 24 Ghedeon a zidit acolo un altar Domnului, si i -a pus numele ,,Domnul pacii``: altarul acesta este si astazi la Ofra, care era a familiei lui Abiezer.

JUD 6: 25 In aceeas noapte, Domnul a zis lui Ghedeon: ,,Ia vitelul tatalui tau, si un alt taur de sapte ani. Darima altarul lui Baal, care este al tatalui tau, si taie parul inchinat Astartei, care este deasupra.

Daniel

DAN 3: 21 Oamenii acestia au fost legati cu ismenele, camasile, mantalele si celelalte haine ale lor, si aruncati in mijlocul cuptorului aprins.

DAN 3: 22 Fiindca porunca imparatului era aspra si cuptorul era neobicinuit de incalzit, flacara a ucis pe toti oamenii, cari aruncasera in el pe Sadrac, Mesac si Abed-Nego.

DAN 3: 23 Dar acesti trei oameni: Sadrac, Mesac si Abed-Nego, au cazut legati in mijlocul cuptorului aprins.

DAN 3: 24 Atunci imparatul Nebucadnetar s'a inspaimintat, si s'a sculat repede. A luat cuvintul, si a zis sfetnicilor sai: ,,N'am aruncat noi in mijlocul focului trei oameni legati?`` Ei au raspuns imparatului: ,,Negresit, imparate!``

DAN 3: 25 El a luat iaras cuvintul si a zis: ,,Ei bine, eu vad patru oameni umblind slobozi in mijlocul focului, si nevatamati; si chipul celui de al patrulea seamana cu al unui fiu de dumnezei!``

Ectc

Unde scrie "Cristos" ? Unde scrie "Fiul lui Dumnezeu" ? Unde scrie "persoana din Trinitate" ? Pentru ce sa speculez eu pe text asa cum vrei tu si anume ca pe acolo cumva este vorba despre Cristos ? De ce nu imi dai un singur text clar asa cum avem in NT care sa spuna "Fiul lui Dumnezeu". Unul singur...nu zeci de texte unde tu iti imaginezi ceva si vrei ca si eu sa incep sa imi imaginez si astfel sa am o credinta pe basme si pe o imaginatie bogata dar nu pe realitate...

Si ca sa iti demonstrez ca totul se bazeaza pe imaginatie si pe interpretari gresite...tu dai urmatorul text.

Avram

GEN 18: 1 Domnul i S'a aratat la stejarii lui Mamre, pe cind Avraam sedea la usa cortului, in timpul zadufului zilei.

GEN 18: 2 Avraam a ridicat ochii, si s'a uitat: si iata ca trei barbati stateau in picioare linga el. Cind i -a vazut, a alergat inaintea lor, dela usa cortului, si s'a plecat pina la pamint.

GEN 18: 3 Apoi a zis: ,,Doamne, daca am capatat trecere in ochii Tai, nu trece, rogu-Te, pe linga robul Tau.

GEN 18: 4 Ingaduie sa se aduca putina apa, ca sa vi se spele picioarele; si odihniti-va subt copacul acesta.

GEN 18: 5 Am sa ma duc sa iau o bucata de pine, ca sa prindeti la inima, si dupa aceea va veti vedea de drum; caci pentru aceasta treceti pe linga robul vostru.`` ,,Fa cum ai zis``, i-au raspuns ei.

Ghedeon

Geneza 19:1 Cei doi

marinaru a scris:

Si ca sa iti demonstrez ca totul se bazeaza pe imaginatie si pe interpretari gresite...tu dai urmatorul text.

Si te astepti ca eu sa cred cumva ca aici este vorba despre "TRINITATE" sau ca aici este vorba cumva despre "Fiul lui Dumnezeu"...dar totusi:

Geneza 19:1 Cei doi

Din acest frumos exemplu ne putem da seama cat de "curati" erau credinciosii cand Dumnezeu era activ pe pamant!

Adica cetatenii Sodomei au dorit sa faca sex cu Ingerii ....asta da perversiune sexuala!

Si se mai gasesc unii sa ii condamne pe homosexuali ?

Oare sexul cu ingerii nu ar trebui condamnat prin lege ? (caci si Dumnezeu i-a pedepsit exemplar pe cei care au avut de gand sa o faca) ... cum ar trebui sanctionate maicutele care se cred iubitele lui Christos?

cioanas a scris:

Cei doi Ingeri, erau doi ingeri! Domnul statea de vorba cu Avram,care Avram mijlocea pentru cele doua cetati!

GEN 18: 26 Si Domnul a zis: ,,Daca voi gasi in Sodoma cincizeci de oameni buni in mijlocul cetatii, voi ierta tot locul acela din pricina lor.``

GEN 18: 27 Avraam a luat din nou cuvintul, si a zis: ,,Iata, am indrasnit sa vorbesc Domnului, eu care nu sint decit praf si cenusa.

GEN 18: 28 Poate ca din cincizeci de oameni buni vor lipsi cinci: pentru cinci, vei nimici Tu oare toata cetatea?`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici, daca voi gasi in ea patruzeci si cinci de oameni buni.``

GEN 18: 29 Avraam I -a vorbit mai departe, si a zis: ,,Poate ca se vor gasi in ea numai patruzeci de oameni buni.`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici pentru cei patruzeci.``

GEN 18: 30 Avraam a zis: ,,Sa nu Te minii, Doamne, daca voi mai vorbi. Poate ca se vor gasi in ea numai treizeci de oameni buni.`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici, daca voi gasi in ea treizeci de oameni buni.``

GEN 18: 31 Avraam a zis: ,,Iata, am indrasnit sa vorbesc Domnului. Poate ca se vor gasi in ea numai douazeci de oameni buni.`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici, pentru cei douazeci.``

GEN 18: 32 Avraam a zis: ,,Sa nu Te minii, Doamne, daca voi mai vorbi numai de data aceasta. Poate ca se vor gasi in ea numai zece oameni buni.`` Si Domnul a zis: ,,N'o voi nimici, pentru cei zece oameni buni.``

GEN 18: 33 Dupa ce a ispravit de vorbit lui Avraam, Domnul a plecat. Si Avraam s'a intors la locuinta lui. Cei doi ingeri la Sodoma.

Ignoranta ta in legatura cu Teofaniile Vechiului Testament se datoreaza ochelarilor. Numai Domnul poate sa tii ia jos sa vezi clar si sa nu mai bajbai in lumina unor invataturi branhamiste sau ale martorilor lui Iehova.

Mai cioanas..."Domnul s-a aratat" prin cei 3 ingeri. Este vorba de 3 ingeri nu de vreo "treime inchipuita". Nu a venit Tatal din cer sa faca treaba asta...De Fiul nici nu mai spun. Lasa speculatiile astea si mai renunta la imaginatia ta. Tu chiar nu intelegi ca imi ceri sa cred ceva ce nu scrie ? :roll: :cry:

Ei numeau IHVH (si Dumnezeu) si pe ingerii care faceau lucrarea acestuia.

Geneza 19:24 Atunci IHVH a făcut să plouă peste Sodoma şi peste Gomora pucioasă şi foc de la IHVH din cer.

IHVH a facut de la IHVH ??!?!?!?!? Gandeste putin ca lucrurile sunt simple nu ai nevoie de imaginatie ca o dai in balti si gropi cu ea...

Exodul 3:2