Isus era un religios care s-a dedicat religiei poporului lui, dar aceasta religie a creat multe conflicte, iar a crede zeul doar un simbol face ca scrierile religioase despre supranatural sa fie considerate fictiune omeneasca.
Dumnezeu: Tatal, Fiul si Duhul Sfant
Început de marinaru, Joi 8 feb 2007 · 543 răspunsuri · 57.474 vizualizări · închis
Toate versetele biblice de mai jos fac referire directa la persoana Domnului Isus Hristos, si totusi se intelege foarte clar din ele Divinitatea Sa care este de aceiasi statura cu Tatal. Mai sunt multe astfele de texte si in evangheleii si epistole, dar vesnicia Fiului si Divinitatea Sa este redata si de alte texte care fac referire la Dumnezeu in unitatea Sa. Adica impreuna cu fiul si cu Duhul, numai ca acelea pot fi interpretate ca fiind adresate unei singure parti, si anume numai Tatalui. Totusi uitati-va ce clare sunt si numai acestea:
"
marinaru a scris:Faptul ca "Cuvantul" s-a facut trup inseamna ca acesta nu a fost inainte trup. VT spun ca YHWH este singurul care a creat.
Ok,am inteles pana aici ca nu esti de acord cu Ioan 1 care spune ca Isus este Cuvantul.
Am alt text pentru tine :>
Stim cu totii ca textul din Apocalipsa 19 il descrie pe Cristos,in slava.Textul spune asa:
11 Apoi am văzut cerul deschis, şi iată că s-a arătat un cal alb! Cel ce sta pe el, se cheamă "Cel credincios" şi "Cel adevărat", şi El judecă şi Se luptă cu dreptate. 12 Ochii Lui erau ca para focului; capul
Editat Lun 12 feb 2007 19:11
Anna Condor a scris:Ok,am inteles pana aici ca nu esti de acord cu Ioan 1 care spune ca Isus este Cuvantul.
Nu Ioan este cel care spune asta ci voi. El nu spune "La inceput a fost Cristos" ci spune "La inceput a fost Cuvantul".
Anna Condor a scris:Am alt text pentru tineStim cu totii ca textul din Apocalipsa 19 il descrie pe Cristos,in slava.Textul spune asa:
11 Apoi am văzut cerul deschis, şi iată că s-a arătat un cal alb! Cel ce sta pe el, se cheamă "Cel credincios" şi "Cel adevărat", şi El judecă şi Se luptă cu dreptate. 12 Ochii Lui erau ca para focului; capul
marinaru a scris:Nu Ioan este cel care spune asta ci voi. El nu spune "La inceput a fost Cristos" ci spune "La inceput a fost Cuvantul".
Ioan spune foarte clar cine era Cuvantul:
IOAN 1: 14 Si Cuvintul S'a facut trup, si a locuit printre noi, plin de har, si de adevar. Si noi am privit slava Lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal. -
IOAN 1: 15 Ioan a marturisit despre El, cind a strigat: ,,El este Acela despre care ziceam eu: ,Celce vine dupa mine, este inaintea mea, pentruca era inainte de mine`. -
IOAN 1: 16 Si noi toti am primit din plinatatea Lui, si har dupa har;
IOAN 1: 17 caci Legea a fost data prin Moise, dar harul si adevarul au venit prin Isus Hristos.
IOAN 1: 18 Nimeni n'a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.``
Cuvantul era Isus Cristos! El s-a coborat intr noi si a luat chip de om! Ioan spune foarte clar: Cuvantul era Dumnezeu!
In restul explicatiei se pare ca dumneata nu faci diferenta intre Cuvantul intrupat si Cuvantul scris! Scriptura este revelatia lui Dumnezeu scrisa. Isus este revelatia lui Dumnezeu in persoana Fiului Sau!
Interesanta este totusi promisiunea...facuta de insusi Dumnezeu care spune..."Eu ii voi fi"...si..."El imi va Fi"...de parca pana la implinirea profetiei acestia nu erau Tata si Fiu.
Aici vorbea de Mesia! Normal ca spunea ca ii voi fi si imi va fi! Era ceva care va avea loc in viitor! De cfapt profetia s-a implinit in Cristos! Nicidecum Dumnezeu nu spune ca Fiul nu-i mai era fiu in momentul respectiv!
cioanas a scris:Ioan spune foarte clar cine era Cuvantul:IOAN 1: 14 Si Cuvintul S'a facut trup, si a locuit printre noi, plin de har, si de adevar. Si noi am privit slava Lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal. -
IOAN 1: 15 Ioan a marturisit despre El, cind a strigat: ,,El este Acela despre care ziceam eu: ,Celce vine dupa mine, este inaintea mea, pentruca era inainte de mine`. -
IOAN 1: 16 Si noi toti am primit din plinatatea Lui, si har dupa har;
IOAN 1: 17 caci Legea a fost data prin Moise, dar harul si adevarul au venit prin Isus Hristos.
IOAN 1: 18 Nimeni n'a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.``
Cuvantul era Isus Cristos! El s-a coborat intr noi si a luat chip de om! Ioan spune foarte clar: Cuvantul era Dumnezeu!
In restul explicatiei se pare ca dumneata nu faci diferenta intre Cuvantul intrupat si Cuvantul scris! Scriptura este revelatia lui Dumnezeu scrisa. Isus este revelatia lui Dumnezeu in persoana Fiului Sau!
Este clar pentru ca tu asa vrei sa vezi si nu altfel. Este inutil sa mai incerc sa explic din nou ca sunt si alte posibilitati de intelegere ale acestor versete fara ca sa contrazica alte parti ale bibliei...Tocmai ca fac diferenta am prezentat si alte intelegeri ale Cuvantului. Deci "Cuvantul" este folosit cu multe sensuri in biblie...
cioanas a scris:Aici vorbea de Mesia! Normal ca spunea ca ii voi fi si imi va fi! Era ceva care va avea loc in viitor! De cfapt profetia s-a implinit in Cristos! Nicidecum Dumnezeu nu spune ca Fiul nu-i mai era fiu in momentul respectiv!
Mesia ? Dumnezeu spune clar ca o sa ii ridice lui David un urmars...care ii va fi FIU. Asta inseamna clar ca acesta nu ii era FIU la momentul respectiv...Asta este doar o profetie...absolut toate vorbesc despre Cristos ca fiind cineva care apare in viitor si nu la cineva care este deja...Si de altfel pe unde in NT apare expresia "Fiul lui Dumnezeu" ? Pe unde apare "Cristos" in VT ? Unde spune prin VT ca "Fiul lui Dumnezeu deja existent" o sa fie trimis pe pamant...pot continua cu zeci de astfel de intrebari...dar nu are sens ca sunt fara raspuns...
marinaru a scris:Este clar pentru ca tu asa vrei sa vezi si nu altfel. Este inutil sa mai incerc sa explic din nou ca sunt si alte posibilitati de intelegere ale acestor versete fara ca sa contrazica alte parti ale bibliei...Tocmai ca fac diferenta am prezentat si alte intelegeri ale Cuvantului. Deci "Cuvantul" este folosit cu multe sensuri in biblie...
O fi folosit cuvantul cu multe sensuri ! Aici El este Dumnezeu si este Isus Cristos, Cuvantul intrupat! Daca Iahve este un nume pomenit in Biblie de zeci de ori, nu inseamna ca sunt zeci de Iahve!
Mesia ? Dumnezeu spune clar ca o sa ii ridice lui David un urmars...care ii va fi FIU. Asta inseamna clar ca acesta nu ii era FIU la momentul respectiv...Asta este doar o profetie...absolut toate vorbesc despre Cristos ca fiind cineva care apare in viitor si nu la cineva care este deja...Si de altfel pe unde in NT apare expresia "Fiul lui Dumnezeu" ? Pe unde apare "Cristos" in VT ? Unde spune prin VT ca "Fiul lui Dumnezeu deja existent" o sa fie trimis pe pamant...pot continua cu zeci de astfel de intrebari...dar nu are sens ca sunt fara raspuns...
Nu inseamna ca nu era Fiul lui Dumnezeu! Inseamna ca nu era fiul lui David,deoarece nu era intrupat in acel moment!
Tocmai asta este minunea nasterii din fecioara! Dumnezeu intrupat pe pamant, in mod miraculos prin nasterea din fecioara! Dumnezeu Om si Dumnezeu! 100% OM si 100% Dumnezeu! Atunci cand incepi sa vezi lucrurile altfel devii confuz si-ti "scurcircuitezi" mintea!
In momentul in care il dezbraci pe Isus de Dumnezeirea Lui, esti obligat sa fortezi textul biblic si sa-l scoti din contextul lui,interpretandu-l dupa teologia proprie!
cioanas a scris:O fi folosit cuvantul cu multe sensuri ! Aici El este Dumnezeu si este Isus Cristos, Cuvantul intrupat! Daca Iahve este un nume pomenit in Biblie de zeci de ori, nu inseamna ca sunt zeci de Iahve!
Corect nu sunt zeci de Iahve dar cu toate astea "Cuvantul" poate avea zeci de sensuri. Chiar si tu trebuie sa recunosti ca nu in toate cazurile "Cuvantul" poate fi inteles ca fiind "Cristos". Din punctul meu de vedere Ioan 1 poate sa fie un caz. Din al tau nu. :D
cioanas a scris:Nu inseamna ca nu era Fiul lui Dumnezeu! Inseamna ca nu era fiul lui David,deoarece nu era intrupat in acel moment!Tocmai asta este minunea nasterii din fecioara! Dumnezeu intrupat pe pamant, in mod miraculos prin nasterea din fecioara! Dumnezeu Om si Dumnezeu! 100% OM si 100% Dumnezeu! Atunci cand incepi sa vezi lucrurile altfel devii confuz si-ti "scurcircuitezi" mintea!
In momentul in care il dezbraci pe Isus de Dumnezeirea Lui, esti obligat sa fortezi textul biblic si sa-l scoti din contextul lui,interpretandu-l dupa teologia proprie!
Eu cred ca tu nu citesti sau pur si simplu nu poti sa intelegi...Ce legatura are una cu alta ? Tu chiar nu vezi ca Dumnezeu vorbeste la viitor si spune...EU II VOI FI TATA SI EL IMI VA FI FIU ? Este o profetie clara care se implineste in Cristos. Daca tu nu crezi asta atunci ma intreb de ce crezi ca Cristos este Mesia ?
Ce Dumnezeu 100% poate fi ucis ? Aceste invataturi trinitare sunt lipsite de sens si sunt pentru cei care sunt suficient de spalati incat sa nu incerce sa gandeasca cu propriul cap...
marinaru a scris:Corect nu sunt zeci de Iahve dar cu toate astea "Cuvantul" poate avea zeci de sensuri. Chiar si tu trebuie sa recunosti ca nu in toate cazurile "Cuvantul" poate fi inteles ca fiind "Cristos". Din punctul meu de vedere Ioan 1 poate sa fie un caz. Din al tau nu. :D
Pai si Iahve poate avea zeci de sensuri: Iahve Shalom, Iahve Nire ectc. Toate aceste nume descopera caracterul lui Dumnezeu.
Cuvantul din Ioan 1 , este clar Isus Cristos, El este Dumnezeu si prin El sau creat toate lucrurile. Daca tu nu vrei sa accepti lucrul acesta este alegerea ta.
De fapt nici nu ai cum sa accepti deoarece iti trebuie ochelarii Duhului Sfant si nu alti ochelari (ai martorilor sau ai Branhamistilor)!
Versetul 1 se interpreteaza in contextul intregului capitol1 si in contextul general al Scripturii!
De fapt nici nu-i nevoie de ditamai interpretarea deoarece versetele urmatoare lamuresc clar ca Isus este Cuvantul si El este Dumnezeu!
Eu cred ca tu nu citesti sau pur si simplu nu poti sa intelegi...Ce legatura are una cu alta ? Tu chiar nu vezi ca Dumnezeu vorbeste la viitor si spune...EU II VOI FI TATA SI EL IMI VA FI FIU ? Este o profetie clara care se implineste in Cristos. Daca tu nu crezi asta atunci ma intreb de ce crezi ca Cristos este Mesia ?Ce Dumnezeu 100% poate fi ucis ? Aceste invataturi trinitare sunt lipsite de sens si sunt pentru cei care sunt suficient de spalati incat sa nu incerce sa gandeasca cu propriul cap...
Dumnezeu vorbeste la viitor, fiindca El s-a intrupat in viitor! Fiul lui Dumnezeu exista in Cer, era Fiul lui Dumnezeu si Fiul Mariei,promis lui David urma sa vina! Nu reiese de niciunde ca Fiul nu ar fi existat! Fiul i s-a aratat lui Avraam,lui Iacov, a fost langa Daniel in cuptorul cu foc, lui Manoah si nevestei lui ectc.
Aparitiile acestea se numesc Teofanii, uite doar un exemplu:
EX 24: 9 Moise s'a suit impreuna cu Aaron, Nadab si Abihu, si cu saptezeci de batrini ai lui Israel.
EX 24: 10 Ei au vazut pe Dumnezeul lui Israel; subt picioarele Lui era un fel de lucrare de safir straveziu, intocmai ca cerul in curatia lui.
EX 24: 11 El nu Si -a intins mina impotriva alesilor copiilor lui Israel. Ei au vazut pe Dumnezeu, si totus au mincat si au baut.
EX 24: 12 Domnul a zis lui Moise: ,,Suie-te la Mine pe munte, si ramii acolo. Eu iti voi da niste table de piatra cu Legea si poruncile, pe cari le-am scris pentru invatatura lor.``
EX 24: 13 Moise s'a sculat, impreuna cu Iosua, care -i slujea: si Moise s'a suit pe muntele lui Dumnezeu.
cioanas a scris:Pai si Iahve poate avea zeci de sensuri: Iahve Shalom, Iahve Nire ectc. Toate aceste nume descopera caracterul lui Dumnezeu.Cuvantul din Ioan 1 , este clar Isus Cristos, El este Dumnezeu si prin El sau creat toate lucrurile. Daca tu nu vrei sa accepti lucrul acesta este alegerea ta.
De fapt nici nu ai cum sa accepti deoarece iti trebuie ochelarii Duhului Sfant si nu alti ochelari (ai martorilor sau ai Branhamistilor)!
Versetul 1 se interpreteaza in contextul intregului capitol1 si in contextul general al Scripturii!
De fapt nici nu-i nevoie de ditamai interpretarea deoarece versetele urmatoare lamuresc clar ca Isus este Cuvantul si El este Dumnezeu!
Iahve inseamna acelasi lucru. Prin computere poate capata alte sensuri...Cuvantul nu are nevoie de compunere pentru a avea alte sensuri...Mesajul tau este logic si nebiblic...Unde scrie in VT ca "Fiul lui Dumnezeu" a creat ceva ? Cum poate "Fiul" sa fie acelasi cu "Dumnezeu" in expresia "Fiul lui Dumnezeu" ?
Ioan 1:1 La