Început de menssana1984, Mie 7 feb 2007 · 385 răspunsuri · 44.550 vizualizări
lupini a scris:<br />Asta a facut si Isus : s-a sacrificat El pentru toti cei care cred in El !
Da cum s-a sacrificat ? ....si-a bagat dejtu-n f...d?
Ca dupa informatia mea a fost arestat, judecat, condamnat, si executat ca oricare alt infractor in acele vremuri care a atententat la ordinea publica!
Deci nici vorba de nici un auto-sacrificiu... !
Sikaryan a scris:Da cum s-a sacrificat ? ....si-a bagat dejtu-n f...d?Ca dupa informatia mea a fost arestat, judecat, condamnat, si executat ca oricare alt infractor in acele vremuri care a atententat la ordinea publica!
Deci nici vorba de nici un auto-sacrificiu... !
mai citeste noul testament
vali_ a scris:<br />mai citeste noul testament<br />
La ce mi-ar folosi?
A fost cumva si asta ... inspirat de "Dumnezeu"?
tudorel666 a scris:Soarta ii fusese deja pecetluita de marii preoti. Ce ar fi putut face ?
adica au venit marii preoti in persoana si l-au imbrancit in directia golgotei sau ce ?
omul stia ce o sa se intample cu cateva zile inainte, daca dorea sa scape , o putea face intr-o mie de moduri.
vali_ a scris:e mesia ar fi putut face multe dar asa trebuia sa fie sa se implineasca scripturile
in acest caz nu prea mai poate fi vorba de liber arbitru, isus a primit ordinul de a implini scripturile cu orice pret, fie ca i-a convenit sau nu.
Editat Dum 20 mai 2007 10:26
Sikaryan a scris:La ce mi-ar folosi?A fost cumva si asta ... inspirat de "Dumnezeu"?
ca sa descoperi autosacrificiul
red2shoes a scris:a ales martiriul ...a ales nemurirea ....greseala fariseilor a fost exploatata de inteligenta omului isus ,stia ca mort va avea o influenta mult mai mare asupra ...crestinismului ....poate a fost sinucidere ,inclin sa cred ca a fost ....da una bine gandita ...
tot ce e posibil, dar nu asta incerc eu sa clarific aici, indiferent de motivul pt care a facut acel gest, lasitate, sa implineasca scripturile,etc.
gestul are exact aceeasi conotatie, indiferent ca e vorba de o sinucidere normala sau una controlata, un sacrificiu.
vali_ a scris:nu sunt aberatii iisus stia cu mult inainte ce soarta are in gradina ghetsimani ii spune tatalui (matei 26:39)39. Şi merg
Editat Dum 20 mai 2007 10:34
vali_ a scris:<br />ca sa descoperi autosacrificiul<br />
problema autosacrificiului s-ar fi putut pune daca isi facea sepuku in fata templului ... sau daca umbla cu bomba in kor asa cum fac fanaticii fundamentalisti!
Dar sa spui ca a murit ptr pacatele noastre ...este o obraznicie colosala ... cand cu cateva randuri mai incolo recunoaste ca el e stapanul cheilor mortii si baga in moarte pe cine vrea muschii lui!
Adica recunoaste ca el este MOARTEA ...si toti stim ca moartea aduce "mantuirea" tuturor suferintelor noastre ...ba chiar si vesnicie!
Deci daca Dumnezeu da viata ...cel care ne "da " Moartea e altul ...adica DRACU ....si exact asta recunoaste Isus in Biblie in diferite randuri peste care unii sar ca nu le iasa la socoteala cu minciuna pe care o predica, sustin, sau cred!
Arcadia2007 a scris:Dupa logica asta si ciobanul din Miorita e sinucigas, cu alte cuvinte poporul roman are o inclinatie spre sinucidere.Intre sinucidere si sacrificiu e diferenta de motivatie. Aceeasi nuanta face diferenta intre un erou de pe campul de lupta si un criminal.
sinuciderea e una, iar sacrificu e exact aceeasi chestie, singura diferenta e ca ar avea un scop noobil.
dar esenta e neschimbata, tu singur prin actiunea/inactiunea ta iti curmi propria viata.
Arcadia2007 a scris:Avea putere, dar avea si Intelepciunea Divina. Ramanand pe cruce demonstra "daca mladitei verzi ii fac asta, oare ce ii vor face celui uscat? daca celui fara de pacat ii fac asta, oare ce ii vor face celui pacatos?" Demonstra absurditatea modului de guvernare a stapanului acestei lumi, Satana.
perfect.
deci avea puterea de a evita acest lucru, stia ce o sa se intample, stia ca o sa moara, dar a ales sa nu faca nimic in aceasta privinta=SINUCIDERE!
voi chiar nu ati inteles nimic nu e asa?
eu nu vreau sa stabilesc motivele din spatele gestului sau, pe mine ma intereseaza doar incadrarea mortii sale intr-o anumita categorie.
lupini a scris:Asta a facut si Isus : s-a sacrificat El pentru toti cei care cred in El !
sacrificiul e tot o forma de sinucidere, in care o persoana nesilita de nimeni, isi pune capat zilelor ca sa atinga un scop anume.
si domnule lupini o intrebare pt dumneavoastra, pt ca a-ti citi biblia mult fata de mine.
samson si saul au fost sau nu au fost sinucigasi?
menssana1984 a scris:tot ce e posibil, dar nu asta incerc eu sa clarific aici, indiferent de motivul pt care a facut acel gest, lasitate, sa implineasca scripturile,etc.gestul are exact aceeasi conotatie, indiferent ca e vorba de o sinucidere normala sau una controlata, un sacrificiu.
o intrebare logica in acest caz...
daca isus stia ca nu o sa moara si ca o sa invie in 3 zile, cum se mai poate vorbi de sacrificiu atunci?
ce anume a sacrificat el?
si ideea ramane in comtinuare, indiferent de scopul care il urmarea prin gestul sau tot sinucidere este.
menssana1984 a scris:<br />adica au venit marii preoti in persoana si l-au imbrancit in directia golgotei sau ce ?<br />omul stia ce o sa se intample cu cateva zile inainte, daca dorea sa scape , o putea face intr-o mie de moduri.<br /><br /><br />in acest caz nu prea mai poate fi vorba de liber arbitru, isus a primit ordinul de a implini scripturile cu orice pret, fie ca i-a convenit sau nu.<br />
Daca Isus ar fi vrut cu adevarat sa se sacrifice ptr omenire ... nu isi baga dejtu-n f... nd pentru "mantuirea" noastra ...ci in calitate de "Dumnezeu" mai era si acum viu si TRAIA si astazi alaturi de oameni, invatandu-i sa faca din noroi sapun, .... nu vin din apa, .... din paine mucegaita penicilina si alte lucruri esentiale ptr existenta ...dar si sa opreasca toate barbariile din care cele mai multe comise in numele lui!
Dar cum nu a facut ci a murit ca un bou ...desi era "Dumnezeu" ....si din moartea lui s-a nascut cea mai ametitoare minciuna care a prostit vreodata omenirea ...nu merita nici respectul sau atentia noastra!
Mult mai sfant ...mantuitor si binefacator era Fleming inventatorul penicilinei ...cel care a inteles ca a te sacrifica ptr semeni este sa le rezolvi marile probleme si nu sa iti bagi dejtu-n f...nd si sa mori ca prostu ...pardon de Xpresie! 
Sikaryan a scris:problema autosacrificiului s-ar fi putut pune daca isi facea sepuku in fata templului ... sau daca umbla cu bomba in kor asa cum fac fanaticii fundamentalisti!Dar sa spui ca a murit ptr pacatele noastre ...este o obraznicie colosala ... cand cu cateva randuri mai incolo recunoaste ca el e stapanul cheilor mortii si baga in moarte pe cine vrea muschii lui!
Adica recunoaste ca el este MOARTEA ...si toti stim ca moartea aduce "mantuirea" tuturor suferintelor noastre ...ba chiar si vesnicie!
Deci daca Dumnezeu da viata ...cel care ne "da " Moartea e altul ...adica DRACU ....si exact asta recunoaste Isus in Biblie in diferite randuri peste care unii sar ca nu le iasa la socoteala cu minciuna pe care o predica, sustin, sau cred!
sepuku e sinucidere nu sacrificiu si cum facut atatea minuni putea sa nu ii lase sa il crucifice da tre sa mai citesti si tu si nu doar alea cateva citate care la repeti la nesfarsit