Despre Dumnezeu in general

_Iskander_ a scris:

Cristina, dar existenţa răului

Sikaryan a scris:

Deci sa fim intelesi .... una este Demiurgul sau Creatorul ... si alta este dumnezeul biblic ...adica Tatal cu Fiii ... copie marsavita a lui Yahwe care nici astazi nu e tata si nici nu are copii in scripturile care stau la baza minciunii scoase din context ...numita Biblie!

Sika, am sa fiu in totalitate de acord cu tine si am sa iti acord titlul de "geniu in interpretarea scripturilor" daca scoti din postarea ta cuvantul biblie/ biblic si il inlocuiesti cu ...."noul testament/ar".

intr-adevar, asa zisele religii si credinte au FURAT pur si simplu totul de la evrei, pentru ca vechiul testament, tradus "gresit", rastalmacit si rasinterpretat Il prezinta pe Dumnezeul evreilor, STRICT al evreilor. ca El este una si aceeasi persoana cu Creatorul, ca El este EU SUNT si nimic in plus, este alta problema.

da, Sika, dumnezeul produs de noul testament cu tot tacamul oribil.....all inclusive, este, intr-adevar......dracu pe pamant.

happy now?

acuma io "muncesc" sa inteleg ce e cu evanghellile.

un singur lucru este deocamdata certitudine pentru mine: de la faptele apostolilor pana la sfarsit, totul e o mare excrocherie , nu stiu inca daca tot, in masa, dar asa PARE acuma pentru mine. tre sa inteleg mai bine, sa compar si sa verific ce e cu fiecare " apostol" si cu fiecare epistola in parte, de ce au fost puse astea si nu altele, de ce in ordinea asta si nu in alta.

si intrebarea capitala: ce puii mei cauta asa zisa epistola catre evrei, al carei autor nu este cunoscut, epistola pe baza careia se poate lua razna la greu?

lupini a scris:

Trebuiesc inainte de toate clarificate anumite lucruri. Orice cuvant din biblie are o insemnatate sau o intelegere duhovniceasca pe langa cea ad-literam ( materiala ). Exista doua dimensiuni ( stari,naturi ) total diferite una cu cealalta. Una duhovniceasca ( spirituala ), care are legatura directa doar cu Dumnezeu, Divinitatea creatoare care nu se poate gasi sau intelege doar in Cer ca si locatie si care este in afara timpului materiei si spatiului, iar ca si unitate de masura, vesnicia. Toate lucrurile din Cer incepand de la Dumnezeu si cu tot ceea ce ezista acolo sunt raportate la o natura de DUH. Un Duh nu se poate vedea nu poate fi palpabil ci dor perceput de om prin duhul sau, singurul ce poate avea o legatura directa cu natura duhovniceasca fiindca duhul depaseste orice exista in afara acestei vieti aici pe pamant. Cealalata dimensiune umana este compusa din materie, timp si spatiu si este limitata doar la ceea ce se vede si poate percepe omul. Natura perceputa de aceasta dimensiune umana este raportata la intreg acest Univers material cu tot sistemul cuprins in el. Dumnezeu care este DUH nu putea sa creeze ceva care nu era de aceeasi natura cu a Lui. natura umana este compusa din trei parti ; trup, suflet si duh.Trupul si sufletul omului sunt in stransa legatura cu partea materiala iar duhul omului este in stransa legatura cu Divinitatea creatoare. Duhul omului este de aceeasi natura cu a lui Dumnezeu singura parte din om care reprezinta acel "chip si asemanare cu a lui Dumnezeu"

Omul a fost creat in Cer in stare de duh ceea ce reprezinta aceeasi natura cu Dumnezeu. Toata creatia la randul ei s-a desfasurat tot in stare duhovniceasca, acest lucru insemnand ca toate cate le-a facut Dumnezeu erau FOARTE BUNE. Chiar daca in scriptura mai ales la Geneza elementele descrise par a fi de origine materiala, acestea nu au decat o insemnatate duhovniceasca. A intelege duhovniceste inseamna a transpune, a transfigura tot ceea ce este perceput de mintea umana, materie si ceea ce se vede, raportat la o insemnatate a oricarui lucru. Spre exemplu Lumina din Geneza il reprezinta pe Cristos. Nu se spune ca lumina a fost creata si nici intunericul ci doar se spune ca a fost despartita Lumina de intuneric adica raul de Bine. Geneza este continuarea Apocalipsei. Apocalipsa descrie caderea din Cer a tot ceea ce a creat Dumnezeu ( BUNE la inceput ), dupa care a avut loc un razboi si implicit scoaterea raului afara din Cer. De aici reiese clar ca , caderea si aparitia raului a avut loc in Cer inainte de aparitia Universului material. Urmare a caderii din Cer si implicit scoaterea acestui rau din Cer caruia urma sa i se gaseasca un "loc". Acumularea intregului rau in Cer (satan+ingerii decazuti+duhurile oamenilor inselati de acest rau ), a devenit NIMIC ( nonvaloare ) fata de valoarea si perfectiune cu care au fost create toate in Cer la inceput. Dupa cum se stie omul a fost inselat prin "vazut" acest vazut fiind ceva nou ( arma de care s-a folosit satan pentru a insela duhurile ) acest nou si vazut fiind reprezentat de acel Pom al Cunostiintei Binelui si raului. "Femeia A VAZUT ca POMUL ( aici poti cuprinde tot sistemul material ce urma a urmarii caderii omului ) era placut de PRIVIT si de dorit ca sa faca pe cineva intelept " Satan s-a folosit impotriva omului punand la indoiala pentru ca omul sa cada afisandu-i acel pom al B/R prin care a inselat omul afirmand : "...Oare a zis Dumnezeu sa nu mancati...?". Tot ceea ce s-a petrecut in gradina din eden s-a desfasurat la nivel duhovnicesc, nicidecum material. Acel nimic ca si valoare inaintea lui Dumnezeu s-a transformat intr-o acumulare totala o energie negativa atingand apogeul acest lucru insemnand aparitia Unuversului si sistemului material, acel NIMIC fiind trecerea de la cele nevazute la cele vazute, mai exact de la perfectiune la imperfectiune. De aici incolo se explica fenomenul de Big-Bang. Acest univers a aparut si evoluiaza si nu este creatia lui Dumnezeu ci a lui satan insa nu ca si cum un olar ar modela din lut o oala ci un efect a acelei cauze a caderii din Cer. Dumnezeu a lasat sa se desfasoare tot acest sistem in continuare aici in materie demostrandu-se aratandu-se prin Dreptate celorlalte creaturi ramase in cer, NECAZUTE, cum fiecare duh in parte s-a dat de partea raului mai mult sau mai putin. Dumnezeu nu este vinovat pentru acest lucru El doar a lasat lucrurile sa se desfasoare, sa fie aratate si date pe fata. Deci caderea fiecarui duh a avut loc in Cer aici fiecare venind sa isi desfasoare pedeapsa pentru ceea ce a luat din Cer, desfasurandu-se exact ceea ce a avut loc in Cer. Fiecare este vinovat in parte pentru el insusi. Totul a mers pe principiul ce ai vrut aia ai primit. deci Universul este "creatia" lui satan in ideea ca doar prin acest sistem trebuia sa se demonstreze i s-a dat putere si autoritate fiindca tot printr-un mijloc VAZUT a inselat omul.

Tarana are o reprezentatre o insemnatate in ecuatia creatiei. asa cum in pilda semanatorului tarina reprezinta lumea si nu este pur si simplu o tarina tot asa si aceasta tarana reprezinta ceva si nu inseamna pamant, lut. Intr-o traducere corecta vei gasi la creatia omului expresiile : "parte barbateasca si parte femeiasca " si nu barbat sau femeie ceea ce inseamna altceva, aratand ca si la nivel de duh nu doar de trup partile sunt diferite femeia fiind mai slaba decat barbatul asta la nivel de duh. Faptul ca se mentioneaza ca "erau goi..." nu inseamna ca erau in pielea goala ci faptul ca duhurile lor au ramas goale. Tu daca pacatuiesti ramai gol in interiorul tau fata de Dumnezeu. Deci ideea de gol reprezinta o stare decazuta a duhului omului fata de Dumnezeu.

Nu se poate justifica ca Omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu intr-o stare trupeasca fizica materiala si am sa iti spun si de ce. Cand se specifica ca a fost creat OMUL ( Adam in ebraica inseamna oameni ) aici reprezinta totalitatea duhurilor oamenilor diferenta facanduse doar ca si parti distincte duhovnicesti respectiv parte barbateasca si parte femeiasca. Nu se pune problema trupului in acest caz pentru ca : nu se poate justifica in acest fel creatia in egala masura a omului dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu respectiv acea "tarana" - natura duhovniceasca. Omul a fost creat din tarana iar daca ar fi sa o luam ad-literam nu se justifica si crearea femeii din aceeasi natura fiindca femeia a fost luat din om, deci creata din coasta ( care si aceasta are o insemnatate ) si nu a fost creata tot din tarana, mai ales ca dupa ziua a saptea Dumnezeu si-a incheiat creatia, deci omul deja fusese creat. Daca e sa intelegi ad-literam nu se justifica crearea femeii dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu respectiv din "tarana" ci o creatie dupa asemanarea Omului respectiv Adam, din care fusese luata.

Faptul ca Isus afirma ca dupa aceasta viata barbatul si femeia nu se vor mai casatori, intareste si mai mult ideea ca omul a fost creat in stare de DUH, acest OM (parte barbateasca+parte femeiasca la nivel duhovnicesc ca si diferente adica ceva mai tare si ceva mai slab ) va ajunge din nou in postura in care a fost inainte sa cada din Cer din perfectiune, unde nu se mai face diferenta ci asa cum se spune in Biblie : 'in cristos nu mai exista nici barbat, nici femeie, ci toti sunt UNA " Acest unul reprezentand OMUL creat de Dumnezeu in stare desavarsita.

MoselAnca a scris:

Adicel, sa zicem ca sunt deacord cu tine, si ca Dumnezeu a creat numai... partea spirituala, perfecta si vesnica, restul fiind opera diavolului.

Daca e asa cum spui, acest dumnezeu este practic exclus din universul nostru "pieritor", din spatiul si timpul nostru... este in afara lui... si atunci ce ne intereseaza un dumnezeu din afara noastra si care nu poate interactiona cu noi :D

Dar pe Satan cine l-a creat? este Satan materie sau spirit? daca tu crezi ca satan reprezinta de fapt materialul iar dumnezeu spiritualul inseamna ca noi toti suntem o combinatie intre cei doi, si ca tu crezi de fapt in 2 dumnezei antagonici.

Duhovniceste sau nu Biblia, este clara cand spune ca Dumnezeu a luat tarana si l-a facut pe Adam. pt mine asta e o actiune fizica intr-o lume fizica si nu spirituala. Toata geneza, chiar daca e incredibila :P este extrem de materiala :rot:

I-am raspuns lui Lupini mai sus e valabil pentru ceea ce spui si tu cu specificatia ca satan este tot imaterial si ca el a fost creat perfect in stare de DUh ( Inger ) in Cer inaintea aparitiei acestui Unuvers material. Universul nu este creatia nimanui ci este doar o desfasurare a unor evenimente sub forma materiala a raului decazut in Cer, in acest sistem material dandui-se putere si autoritate lui satan sa isi duca pana la capat lucrarea de inselare asa cum a facut-o in Cer dupa ce a cazut, fapt ce arata Dreptatea lui Dumnezeu fata de creaturile ramase in perfectiune in Cer. Dumnezeu nu putea sa opreasca acest Rau altfel ascundea tainuia raul fata de celelalte creaturi bune, Dumnezeu fiind DREPT a lasat lucrurile sa se desfasoare pentru a demonstra in Cer ca El este Drept si ca nu din cauza lui s-a intamplat tot ceea ce s-a intamplat. este ca si cand intr-un cuplu cineva ar dori sa ascunda faptul ca unul dintre parteneri l-a inselat pe celalalt iar Cineva s-ar baga sa opreasca acest lucru. Aparent ar fi ceva insa samnata cea rea de inselare a acelui partener mai devreme sau mai tarziu tot s-ar intamplat fiindca deja in el deja exista acel rau. Deci toate trebuie scoase la lumina si demonstrate insa retineti un lucru : DUMNEZEU ESTE DREPT.

adicel a scris:

Mai Adicel mai, apoi cand ai sa intelegi tu ca noi suntem umani, materiali si ca am fost

creati pe pamant si pentru pamant. Ca ne place lumina si caldura soarelui si cantecul

pasarelelor ( nu cele din creierul tau ). Sincer nu ma incalzeste cu nimic sa am promisiunea

ca imi voi pierde trupul si voi deveni asemenea ingerilor si ca voi strabate spatiul pentru a

locui intr-un loc despre care nu am nici cea mai mica idee.

Cand veti pleca , pe mine lasati-ma aici...cu amintirile mele, cu pomii , cu pasarele mele...

Drum bun !

adicel a scris:

Dumnezeu care este DUH nu putea sa creeze ceva care nu era de aceeasi natura cu a Lui

E nu putea, cum să nu poată ?

GENEZA 17 : 1 "Domnul i s-a arătat lui Avram, şi i-a zis : Eu sunt Dumnezeul cel atotputernic."

Adam avea soţie, deci era material, spre deosebire de lumea spirituală, unde omul nu se

iti amintesti de el cand ai nevoie

lupini a scris:

E nu putea, cum să nu poată ?

GENEZA 17 : 1 "Domnul i s-a arătat lui Avram, şi i-a zis : Eu sunt Dumnezeul cel atotputernic."

Adam avea soţie, deci era material, spre deosebire de lumea spirituală, unde omul nu se

lupini a scris:

E nu putea, cum să nu poată ?

GENEZA 17 : 1 "Domnul i s-a arătat lui Avram, şi i-a zis : Eu sunt Dumnezeul cel atotputernic."

Adam avea soţie, deci era material, spre deosebire de lumea spirituală, unde omul nu se

1. Adicel, pana acu 2 minute io am fost convinsa ca tu esti fata. scuze.

2. " Si Domnul vorbea cu Moise fata catre fata, cum vorbeste un om cu prietenul lui" Exodul 33:11

eu il consider a fi unul din cele mai frumoase versete din vechiul testament.

3. e o stare de normalitate la tine sa o iei asa.......prin ceapa? scuza-ma te rog mult, dar in cersaful ala lung de mai-nainte chiar nu ai vreo noima. mai citeste odata si te vei convinge singur. presupun ca singurul castig este ca te-ai deprins sa tastezi cu ochii inchisi, cu viteza luminii. se merita? :rot: :D :P

Dida_James a scris:

1. Adicel, pana acu 2 minute io am fost convinsa ca tu esti fata. scuze.

2. " Si Domnul vorbea cu Moise fata catre fata, cum vorbeste un om cu prietenul lui" Exodul 33:11

eu il consider a fi unul din cele mai frumoase versete din vechiul testament.

3. e o stare de normalitate la tine sa o iei asa.......prin ceapa? scuza-ma te rog mult, dar in cersaful ala lung de mai-nainte chiar nu ai vreo noima. mai citeste odata si te vei convinge singur. presupun ca singurul castig este ca te-ai deprins sa tastezi cu ochii inchisi, cu viteza luminii. se merita? :D :P

Poti sa ai stele verzi pana nu mai poti. Nu te-a obligat nimeni sa citesti mesajul dinainte, oricum apreciez ca ai avut macar rabdare in comparatie cu altii. Nu oricui ii este dat sa inteleaga si cine nu intelege sa nu inteleaga. E opinia ta deci ti-o respect. Oricum Cuvantul lui Dumnezeu este tainic pentru cine are ochi de vazut si urechi de auzit. Iar acel mesaj reprezinta poate 1 % din bogatia si minunatia adevaratei vieti din Cer, chiar daca pentru unii par o nebunie, asta imi confirma si mai mult ce spune Biblia ca "...intelepciunea lui Dumnezeu este o nebunie pentru oameni..." - deci mersi pentru confirmare. In legatura cu versetul care l-ai dat de la Exod nu reiese ca Moise l-a vazut pe Dumnezeu ( fizic ), din text reiese ca, convorbirea dintre Dumnezeu si Moise se refera strict doar la ideea de Cuvant prin faptul ca se specifica ca "Domnul vorbea" nu ca "Domnul se arata". Ideea de fata catre fata are o insemnatate tot pur duhovniceasca, adica Moise avea menirea sa discute cu Dumnezeu in comparatie cu restul poporului, asa cum Iov era un om drept inaintea lui Dumnezeu, asa cum Noe avea trecere inaintea ochilor lui Dumnezeu...deci ca si concluzie a sta fata in fata cu Dumnezeu este a fi drept si a avea privilegiu fata de Dumnezeu. Pe de alta parte nu ai fost tu acolo sa vezi ce si cum s-au petrecut lucrurile ca sa iti dai cu parerea fiindca atunci ce te faci ca intri in contradictie flagranta cu versetele ce t-i l-eam dat mai sus de la Ev. Ioan si 1 Ioan. Apropo sunt curios pe acelea cum le explici ? Astept cu nerabdare un raspuns :rot: