Despre Dumnezeu in general

Enki a scris:

Atat te intreb: a ucis sau nu Dumnezeu in VT? Da sau nu. E foarte simplu. SI ca sa nu te simti confuz, iti dau si definitia pentru a ucide, luata din dex:

UC

In Biblie scrie ca DUMNEZEU spune clar sa nu ucidem si mai spune sa-l lasam pe EL sa se razbune pe cei ce fac rele si DUMNEZEU alege calea razbunarii!AMIN!

Enki a scris:

2 Regi 6:6C

Burel001 a scris:

Ce sa-ti mai raspund eu acuma?

De ce a permis Dumnezeu una si alta ? Pentru ca nu este treaba Lui ce isi fac oamenii unii altora .Dumnezeu are un plan si un scop . Orice altceva nu conteaza. Dumnezeu tocmai ca vroia sa calce Eva stramb pentru ca altfel adio bine si rau ,adio liber arbitru ,adio mantuire. Oamenii sunt unelte in mana lui Dumnezeu ,asta nu vrei sa accepti tu si atunci evident ca nu intelegi.

Sti cine a gandit la fel ca tine? Lucifer. Adica cum isi permite Dumnezeu sa faca ce doreste cu produsul creatiei Lui? Unde sunt drepturile mele, cel creat?

Incearca sa iti conduci viata dupa cele zece porunci [litera legii] si predica lui Iisus[spiritul legii] fara sa calci stramb si pe urma sa-mi spui ca este comod si fara risc .Asta nu ca ar fi din experienta proprie dar eu macar stiu despre ce este vorba.

Legile omenesti formale sau morale nu se aplica Lui Dumnezeu care are o alta logica decat cea umana .

Daca consideri ca Dumnezeu are o logica stramba sau cere prea mult si nejustificat, atunci gandestete un pic:

Nu ai nici un merit ca universul exista,sau ca viata exista. Ce sa mai vorbim ca tu existi. Tot ceea ce percepi cu simturile este creat de Dumnezeu si ti-a fost dat moca ,in administrare ,de catre propietarul de drept. Nu exista nimic pe care sa-l fi facut tu cu puterea ta .[tot ce faci este sa transformi ,sa prelucrezi]. Pe deasupra Dumnezeu iti mai ofera ceva :viata vesnica si mai mult ,in perfecta egalitate [partasie] cu EL . Astea toate au totusi un pret , credinta . De ce ? Pentru ca forma umana este incompatibila cu Dumnezeu si trebuie sa sufere o transformare. Gratis nu primesti decat existenta limitata omeneasca. Tot mai esti nemultumit?

Cu toata eruditia si interpretarile originale pe care le-ai dat Creatiei ( in toate topicurile abordate) nu ai reusit sa ma convingi pentru ca nu pot crede ceea ce nu inteleg. Inteleg si accept existenta unui univers care se autoregleaza ca urmare a armoniei legilor care-l guverneaza si care evolueaza prin incercari , reusite sau nu si nu ca urmare a unei vointe divine. Nu inteleg si deci nu pot accepta ilogicul si absurdul unor actiuni de tipul : a) sa faci lumina fara sa faci luminatorii ; b)sa desparti lumina de intuneric de mai multe ori ; c) sa faci oameni , barbat si femeie , pe care sa-i trimiti sa se inmulteasca si sa stapineasca pamintul , oameni despre care nu mai spui nimic in continuare ; d) sa-l faci pe Adam , LUIND TARINA ( indicatie categorica a unei realizari materiale , nu prin cuvint ) careia sa-i oferi spre a nu se plictisi o pereche de sex opus dar sa nu-i oferi "placerile lumesti" . Iar ca rasplata a credintei ( si a suferintelor pamintesti ) sa oferi celor care o accepta doar o posibila viata vesnica . Multumesc , nu , vesnicia este ceva care ca realizare personala nu ma incinta , ba as putea spune ca ma sperie. Un singur lucru este sigur : unul dintre noi doi se insala !

Oricum, multumesc pentru timpul pe care mi l-ai acordat.

adicel a scris:

Nu e vorba de demonstratii ci de dreptate ! Se vede vca nu ai inteles mai nimic din ce ti-am explicat di exemplul cu Uza si David si toata situatia de acolo. Tu o ti pe a ta in continuare si o vei tine la nesfarsit. E problema ta cu Dumnezeu ca esti asa de indarjita impotriva lui de aceea niciodata nu vei ajunge sa inteleg ca de fapt El este drept iar omul este cel vinovat si orice lucru care se intampla se intampla din cauza omului si nu a lui Dumnezeu ! Am fost destul de clar si chiar si logica a avut toata actiunea din acel context care a prins moartea lui Uza. De ce a murit acesta ? E simplu pe baza dreptatii. El era unul care cunoastea Legea si poruncile, deci prin urmare in verset se mentioneaza ca acesta a fost lovit de catre Dumnezeu pentru PACATUL LUI,

Care era pacatul lui, Adicel? Ce motive inventate ai adus tu pentru a scuza aceasta crima? Uite ce a facut omul si scrie clar ca dumnezeu s-a maniat pentru indrazneala lui. Adica l-a ucis pentru ca a vrut sa ajute, a vrut sa faca un bine si sa opreasca chivotul sa se rastoarne. Isterie curata.

6 C

Enki a scris:

Nuuu, nu a ucis, desigur. Nu-i asa ca toate versetele in care se spune ca dumnezeu a ucis trebuiesc intelese... "duhovniceste"? :roll:

nu trebuie intelese neaparat duhovniceste, ci doar ca Dumnezeu a ucis fiindca a stiut ce face. Crezi ca daca omori un criminal faci o fapta buna sau rea ?

Copii si bebeluşi criminali? :roll:

Enki a scris:

Copii si bebeluşi criminali? :roll:

AI DREPTATE ENKI ! Nu exista nici o scuza pentru a omora copii.

Sunt multi care aduc tot felul de explicatii pentru ceea ce s-a intamplat in VT.

Eu nu cred ca Dumnezeul care ne-a creat a facut-o doar ca sa aiba pe cine ucide !

Nu este acesta modul lui Dumnezeu de a lucra ! Mai degraba al tatarilor care ucideau

deopotriva femei , copii si batrani.

tu ce crezi ?

Eu cred ca in Biblie s-au strecurat diverse scuze sau pretexte ale celor care au scris-o pentru a justifica actiunile intreprinse de evrei impotriva triburilor invecinate, sub motivatia: dumnezeu ne-a ordonat asa, cand de fapt motivatia a fost una cat se poate de pamanteana: triburile erau in razboi si atunci se purtau ca la razboi. De aceea vezi si ordinele de jefuire, de ex. La ce i-ar fi servit lui dumnezeu prada de razboi? La ce i-ar fi servit lui dumnezeu ca femeile din tribul cucerit erau violate? La nimic. Nu este decat un tertip prin care evreii fie si-au "adormit" constiinta autosugestionandu-se ca dumnezeu le-a ordonat asa, fie acest lucru a aparut doar la momentul cand a fost pus totul pe hartie, pentru a le justifica ulterior actiunile.

Enki a scris:

Eu cred ca in Biblie s-au strecurat diverse scuze sau pretexte ......

Exact. Justificări. Prea e plin de..."fii lui Israel"...."poporul lui Israel"...c