Despre Dumnezeu in general

myma a scris:

pai nu poti ... ca esti la fel ca indoctrinatii, numai ca indoctrinat cu alta dogma

Ce nu pot ?Vorbeste ,te rog, cu subiect si cate-un complement p-acolo.

Chestia e ca dogma mea nu influenteaza si nu manipuleaza pe nimeni !!!!

atata vreme cat imi raspunzi in felul in care o faci, condamnand dogmele mele... ma influinetezi pe mine

Credinta in mituri separa oamenii, ateismul i-ar reuni, prin recunoasterea istoriei reale, unice, in care zeii si demonii sint personaje de legenda.

jeniffer a scris:

Credinta in mituri separa oamenii, ateismul i-ar reuni,

Dacă aş fi un jucător de poker

fitzroy a scris:

Problema ta e ca iti pretuiesti prea mult subiectivismul. Imi spui ca tu ai incercat experimentul cu influenta gandului asupra materiei si ma intrebi daca am facut-o, sugerand astfel ca ar avea vreo valoare. Si tocmai aici trece alegerea caii voastre proprii dinspre spiritualitate inspre ignoranta; neputand argumenta in favoarea valabilitatii uneia sau alteia dintre cai, invocati cu stangacie stiinta, ca si cum ea "ar putea"sa valideze vreuna dintre ele. Adevarul este complet opus: din punct de vedere stiintific, din punct de vedere rational, experimentul cu influenta gandului asupra materiei este exact la fel de important ca oricare experiment mai mult sau mai putin nastrusnic nascocit vreodata. Ai impresia ca m-ai intrebat ceva de substanta. Cand, de fapt, puteai sa ma intrebi in acelasi fel "eu am incercat experimentul cu fierberea legumelor in frigider, tu l-ai incercat?"

Nu cred ca exista un om obiectiv total, atata timp cat el e supus perceptiilor proprii , el nu poate simti perceptiile vecinului (desi in Tibet de ex , exista Pho Wa, transferul de constiinta).

Si in ceea ce priveste "invocarea stiintei" e doar un pas facut de catre cei care percep altfel realitatea catre ceilalti de cealalta parte a baricadei -cum ar veni- dpdv al perceptiilor , doar ca punte de legatura ... Cum sa ii explici ceva necunoscut cuiva decat pornind de la ceva ceea ce el cunoaste?

Mai e si un element care tine de modestie aici, care lipseste in mod tipic celor care se agata in mod exagerat de adevarurile proprii - dupa milenii de samanism, de evolutie a unor culturi axate pe asa zise trairi mistice, nu avem o singura dovada riguroasa, credibila, a capacitatii directe a gandurilor de a controla materia. Un om rational va concluziona ca daca aceasta capacitate exista ea se manifesta, mai mult ca sigur, sub o cu totul alta forma decat ne-o imaginam noi in momentul actual. Un visator increzut va incerca sa plimbe mobila prin casa cu puterea gandurilor, pentru ca deh, sigur e el mai special decat toti cei care au facut asta inaintea lui, dupa care se va mandri prompt cu valoarea experimentului.

E, hai Cand tie iti reuseste ceva nu ai o satisfactie? Mea culpa daca am orgolii...

Si nu ma refer la plimbatul mobilei, poate ma refer la actiuni reusite asupra vremii sau trupului uman...

Mai nou au aparut o gramada de extreme traininguri care se folosesc si in marketing , care folosesc puterea gandului , publicitatea foloseste o gramada de subliminale si tu zici ca nu exista o forta a gandului... Pai gandul nu e un impuls electric? Omul nu emite unde electromagnetice? Exista atatea aparate psihotronice care te fac sa vezi personaje Disney si tu alegi sa crezi ca gandul nu are putere si deci nu poate fi influentat prin alt gand sau unda electromagntica..... Tare faza, oricum . :)

Sikaryan a scris:

Momentan traiesc mai mult pe drum facand naveta intre cele doua "acasa"!

Am fost si am vrut sa intreb ...dar nu am avut pe cine ...e gol ...sufla vantul!

Ti am aratat ca nu subventioneaza decat miscari culturale ...nu religia!

Unde ai vazut tu ca eu sa vorbesc de Italia sau alte state negermanice in afara de Belgia ?

Efortul intelectual sustinut in timp duce la inteligenta ...iar credinta a proasa duce la adormirea spiritului!

Poate sa fie si kicker la Steaua ...dar acestia sunt "tradatorii religiei" ... ptr ca ei sau abatut de la linia lui crede si nu cerceta!

Astia vor fi primii care se vor dezice de religie atunci cand va trebui!

Relatia stat-culte in Germania este una definita cam asa "die hinkende Trennung", cu alte cuvinte statul subventioneaza proiecte cu "implicatii sociale" ale comunitatii religioase, acorda scutiri de impozite, accesul in spatii publice pentru indeplinirea misiunii pastorale (dar numai bisericilor nationale - catolica si protestanta).

Nu am vazut ca vorbesti despre Italia, am vazut ca vorbesti despre statele occidentale. Ori statele occidentale nu inseamna doar Germania si Belgia, nu?

Iti dadeam contraexemple in ceea ce afirmai tu "aruncarea peste bord" a religiei de catre statele occidentale. Singura tara care a "aruncat peste bord" religia este Franta, este un stat laic.

Danemarca sponsorizeaza si ea un singur cult.

Te-am intrebat ce spui despre Marea Britanie, dar te-ai oprit la Italia.

Efortul intelectual nu duce musai la inteligenta, poate duce si la dementa. A depune efort intelectual nu presupune garantarea inteligentei.

Una este sa te dezici si alta este sa nu mai crezi in dumnezeu.

Campania pe care o porti seamana izbitor de mult cu campania nazistilor sau a comunistilor (desi ei aveau o alta strategie).

Lumea si-a castigat dreptul de a crede si a-si exprima crezul fara a fi ingradita de nimeni si nimic (in masura in care nu calca drepturile altora). Un castig dupa multe suferinte a multor generatii.

Putem fi de acord cu totii in privinta nesubventionarii cultelor. Nu s-ar aduce niciun prejudiciu nimanui (poate doar celor din pozitiile superioare ale bisericilor). Putem adopta varianta aplicata de Franta, insa statul roman inca mai opereaza cu unealta manipularii numita biserica, credinta. E o alta discutie.

Cu/fara biserica (ca si insitutie) Dumnezeu exista.

anonimpamantean a scris:

Una este sa te dezici si alta este sa nu mai crezi in dumnezeu.

Nu te poti dezice de ceva ce nu exista ....si aici ma refer la "dumnezeul" crestinilor!

Nu de alta dar exact acelasi Dumnezeu (Yahwe) a ramas neschimbat in religia Sa in Sinagoga ...si nu pot fi atat de naiv sa cred ca un Dumnezeu joaca la doua capete ...adica intr-o religie e cuminte ...si in alta religie lasa gravide fete mari si incurajeaza milioane de crime in numele Sau!

de unde concluzia ca "dumnezeul" crestinilor e Dracu!

Campania pe care o porti seamana izbitor de mult cu campania nazistilor sau a comunistilor (desi ei aveau o alta strategie).

Pai o fi asa ca si aia si-au dat seama ca crestinismul nu e altceva decat o sarlatanie!

Lumea si-a castigat dreptul de a crede si a-si exprima crezul fara a fi ingradita de nimeni si nimic (in masura in care nu calca drepturile altora). Un castig dupa multe suferinte a multor generatii.

Din parte mea pot sa creada si in pompa de la bicicleta ...nu am nimic cu credinta nimanui ...problemele incep acolo unde altii vor sa impuna ca realitate si adevar ceea ce ei nu stiu ...dar doar cred!

Si acestora le pun si eu oglinda in fata ...si nu celor credinciosi cum gresit crezi!

Cu/fara biserica (ca si insitutie) Dumnezeu exista.

Si eu cred ca exista ...dar numai sub forma de pitic de gradina ...

Oare nu ti se pare mai inteligent sa crezi in Sol Invictus ...adica acel Dumnmezeu real pe care il vedem zilnic ca exista ...

Crezi ca este mai inteligent sa crezi tot in acelasi Sol Invictus ... dar acela care l-a comanda lui Constantin s-a imperecheat cu Yahwe ... si a nascut strutzo-camila crestina de Dumnezeu-Tatal din biserica crestina ... unde vi se spune ca Treimea Unica a lasat-o gravida pe Maria ca sa se nasca nu alta Treime ...ci exact Fiul ... care si-a regulat mama ...culmea ... inca inainte de a se naste tot el din acest incest?

Ti se pare inteligent?

Sikaryan a scris:

Si acestora le pun si eu oglinda in fata ...si nu celor credinciosi cum gresit crezi!

In oglinda asta de ce nu se pot vedea si ateii?

Ca ar cam trebui,macar uneori si tot ar fi bine.

Sikaryan a scris:

Nu te poti dezice de ceva ce nu exista ....si aici ma refer la "dumnezeul" crestinilor!

...

Ti se pare inteligent?

ce are in plus dumnezeul tau fata de dumnzeul crestinilor?

Ma bucur ca ai ajuns la concluzia aceasta "...nu am nimic cu credinta nimanui ...problemele incep acolo unde altii vor sa impuna ca realitate si adevar ceea ce ei nu stiu ...dar doar cred!".

Dupa cum bine observi nu da nimeni buzna in domeniul tau privat sa-si impuna credinta. Fiecare e liber sa-si aleaga din multitudinea de cai pe cea care o doreste, sau sa foloseasca o cale noua fara a-i ingradi altuia posibilitatea de a-si alege si el o cale.

Daca nu vad, asta nu inseamna ca nu exista. Nu a reusit nimeni, pana acum, sa-si vada gandurile sau constiinta...

Sikaryan efortul tau de a demonstra ca biblia este o "facatura" nu ajuta nimanui, nici macar tie.

Te-ai blocat si parca nu mai poti iesi din acest blocaj. Daca-ti citesti mesajele vei vedea ca ele se refera numai la biblie - pentru tine Dumnezeul crestinilor este un blocaj mental, dar inca nu-ti dai seama.

Indyy a scris:

In oglinda asta de ce nu se pot vedea si ateii?

Ca ar cam trebui,macar uneori si tot ar fi bine.

Tinand cont ca oglinda care v-o punem in fata este Oglinda Adevarului documentat stintific ... chiar ar fi indicat sa ne puneti si voi noua in fata aceasi oglinda a adevarului ...si sa ne dovediti cu argumente stintifice ca Dumnezeu v-a presat din noroi si a suflat cu ceva peste voi si ca si-a parasit noaptea pe furis Sinagoga in care este si azi ca acum 5000 de ani si macar noaprea se converteste la crestinism doar ca sa faca si El o aventura cu fete mari si sa aibe copii!

Astept cu nerabdare argumentele stintifice care sa confirme ca Yahwe cel din iudaism ... s-a convertit la crestinism!

anonimpamantean a scris:

Daca nu vad, asta nu inseamna ca nu exista. Nu a reusit nimeni, pana acum, sa-si vada gandurile sau constiinta...

Nu dar vedem clar rezultatele gandurilor si a constintei ...si tocmai rezultatul "gandului si constintei" bisericii crestine il condamnam si anume cel care a facut ca MILIOANE de victime sa fie ucise cu cea mai mare bestialitate!

Sikaryan efortul tau de a demonstra ca biblia este o "facatura" nu ajuta nimanui, nici macar tie.

De cand rostirea unui adevar este inutila si propagarea minciunii este benefica?

Ce fel de om esti daca judeci in acest fel?

... pentru tine Dumnezeul crestinilor este un blocaj mental, dar inca nu-ti dai seama.

Din moment ce eu am iesit dintr-un blocaj mental in care tu inca te mai afli si altii ca tine de 2000 de ani ...zau ca afirmatia ta nu numai ca e vorba goala...dar e si un mare nonsens!

Hai arata-mi macar un singur om pe vre-un forum romanesc care sa fi ajuns la concluziile mele ...si apoi mai vorbim de blocaj!