Despre Dumnezeu in general

Toranagasama a scris:

Nu pot sa definesc asa ceva.

Sunt putin confuz. Vrei sa-mi spui ca nu-ti poti defini propriul dumnezeu ? Ce dumnezeu e ăsta ? Sunt curios sa aflu ce calitati are,ce planuri are, s.a.

Ia spune.

mvr a scris:

Apropo de Univers/Viata ... atomii de Hidrogen se combinau si formau Heliul ... apoi in alte cataclisme cosmice au aparut Carbonul, Oxigenul ... si ... iata combinatia lor. ADN-ul primitiv = primele vietati: virusurile, bacteriile; unicelularele ... apoi celulele care s-au asociat au supravietuit mai bine ... "unde-s multi puterea creste" ... a dus la formarea plantelor si animalelor; pluricelularele ... interesul adunaturii de celule (organismului), in raport cu ceilalti membrii in timp au format societatea umana (educatia, asa numitele sentimente, umanizarea ...) si in viitor vom forma un "organism" ale carui celule suntem noi oamenii ...

Sau precum furnicile formeaza "organismul" musuroiului.

- Furnicile, ca si celulele organismului, nu sunt, precum celelalte insecte, mascul si femela. Ele nu se inmultesc transmitandu-si genele intre indivizi, ci sunt "produse" de un organ numit "regina".

- Musuroiul, insa, traieste organizat precum un organism, iar aceste observatii ar trebui sa intareasca cele afirmate de tine.

Si in acelasi timp, ar trebui sa genereze in mintile oamenilor, intrebarea: ce organism poate forma omenirea, desigur, atunci cand indivizii ce o formeaza vor conlucra perfect, ca si furnicile.

Cumva pe Dumnezeu?

Sau mai bine spus, trupul lui Dumnezeu?

-Iskander- a scris:

Sunt putin confuz. Vrei sa-mi spui ca nu-ti poti defini propriul dumnezeu ? Ce dumnezeu e ăsta ? Sunt curios sa aflu ce calitati are,ce planuri are, s.a.

Ia spune.

Nu pot...De fapt nimeni nu a putut sa-l defineasca NICIODATA !!!!

Omul nu va stii niciodata raspunsul la intrebarile alea.Facem parte dintr-un anumit proces al vietii,s.a.,pe care nu-l vom intelege in timpul vietii NICIODATA{putem doar sa presupunem si mie presupunerea religiei crestine mi se pare o aiureala}.Dar s-au gasit niste "destepti" sa explice intr-un mod penibil toata afacerea asta cu universul si viata pentru a te putea manipula....Intelegi ?

Toranagasama a scris:

Nu pot...De fapt nimeni nu a putut sa-l defineasca NICIODATA !!!!

Omul nu va stii niciodata raspunsul la intrebarile alea.Facem parte dintr-un anumit proces al vietii,s.a.,pe care nu-l vom intelege in timpul vietii NICIODATA{putem doar sa presupunem si mie presupunerea religiei crestine mi se pare o aiureala}.Dar s-au gasit niste "destepti" sa explice intr-un mod penibil toata afacerea asta cu universul si viata pentru a te putea manipula....Intelegi ?

Ntz,ntz,ntz. Nu omul il defineste pe Dumnezeu,ci El se descopera oamenilor.

Dar mergand pe spusele tale,de ce Dumnezeu,dupa ce ne-ar fii creat,nu S-ar fii si descoperit noua ?

Toranagasama a scris:

Nu pot...De fapt nimeni nu a putut sa-l defineasca NICIODATA !!!!

Nu poti cunoaste ceea ce nu vezi ...asta o stie si un copilas de 3 ani!

Dar ca sa cunosti ceva ce nu n umai ca nici nu exista si nici nu ar avea sens sa existe ... ptr asta trebuie sa ai o gaura in cap ... prin care se vede cerul!

-Iskander- a scris:

Spre exemplu, eu nu am mai mers la biserica din vara anului trecut,desi locuiam vis-a-vis de una.

Nu am nimic personal cu tine,iar daca vrei sa-ti spun parerea mea, esti un om

Dupa tot ceea ce s-a scris aici am ajuns la concluzia ca am putea trai intr-o lume mai buna daca nu ne-am mai simti datori sa schimbam oamenii cu care venim in contact.

Credinciosul se simte dator sa aduca la 'dreapta credinta' pe cel de langa el,iar ateul doreste sa demonstreze credinciosului ca abereaza si nu exista Dumnezeu.

Daca fiecare am constientiza ca omul de langa noi are dreptul sa gandeasca si sa simta ceea ce crede ca este bine pentru el,iar singura regula sa fie respectul pentru libertatea celuilalt,cred ca am reusi sa traim in pace.

Oare am pretentii prea mari?

Indyy a scris:

Credinciosul se simte dator sa aduca la 'dreapta credinta' pe cel de langa el,iar ateul doreste sa demonstreze credinciosului ca abereaza si nu exista Dumnezeu.

Citeste Luca 12,8-9. Nadajduiesc,pe baza versetelor de acolo.

Indyy a scris:

Daca fiecare am constientiza ca omul de langa noi are dreptul sa gandeasca si sa simta ceea ce crede ca este bine pentru el,iar singura regula sa fie respectul pentru libertatea celuilalt,cred ca am reusi sa traim in pace.

Oare am pretentii prea mari?

Frumos spus,insa nerealist. Pretentiile tale sunt simple iluzii. Dupa cum spunea cineva celebru,pacea eterna nu va dainui pe pamant decat atunci cand ultimul om il va ucide pe penultimul.

-Iskander- a scris:

Dar mergand pe spusele tale,de ce Dumnezeu,dupa ce ne-ar fii creat,nu S-ar fii si descoperit noua ?

Pentru a putea intelege de ce Dumnezeu nu S-a descoperit oamenilor ....trebuie sa ne imaginam{cum ar fi lumea} ce s-ar intampla daca Dumnezeu s-ar releva in asa fel incat si amicu nostru Sikaryan sa nu fie ateu sau nici un om de pe pamant sa nu fie ateu ...adica sa existe certitudinea ca Dumnezeu exista 100% rezultand si certitudinea ca dupa moarte noi oamenii vom contiua sa existam in alt mod.

Ei bine daca omul ar avea certitudinea asta si daca luam in considerare faptul ca (1)viata insasi pentru unii oameni poate deveni o suferinta,calvar, ceva de care s-ar descotorosi repede..{si cum suferinta este ceva incredibil de relativ sper ca-ti imaginezi ce-ar face respectivii}..atunci eu nu pot decat sa-mi imaginez decat o lume absolut haotica in care nu conteaza nimic ce se intampla=>HAOS TOTAL si viata nu ar mai fi cum este acum==cum trebuie sa fie.

Sincer daca as fi sigur ca viata pe pamant e doar un drum spre altfel de viata(existenta),probabil,m-as fi sinucis demuuult.Dar vai,ajung in iad daca ma sinucid....Cum crezi tu ca a aparut si ideea asta cu sinuciderea si iadul ?

Deasemenea,cred ca in astfel de conditii (2)omenirea nu ar mai fi evoluat in nici un domeniu,oamenii ar fi lenesi,ignoranti,indiferenti si nepasatori pentru ca ar stii 100% ca lumea in care traiesc este doar ceva temporar si inexistent intr-un fel si aici mi-a venit ideea calugaritului=>

Oare cum ar fi daca toti ne-am calugari si am sta imbracati in negru in manastiri si am astepta viata de apoi,irosindu-ne viata pe slujitul lui Dumnezeu ? ....La ce-ti trebuie motor cu aburi daca poti astepta sa ajungi pe lumea cealalta in care ai tot ce-ti trebuie ,poate dealuri de hamburgeri si rauri ce coca-cola ?

Bineinteles....tu imi poti da ca si contra-argument faptul ca Dumnezeu va pedpsi omul pentru pacate si asa s-ar stabili intr-un fel ordinea....Dar iti reamintesc ca omul nu a ales niciodata sa fie om,adica sa aleaga sa existe intr-un lume pe care nu o poate controla,o lume pe care ar putea sa ajunga sa o urasca si astfel va ajunge sa-si urasca si Creatorul.

Asa vad eu lucrurile...tu ce zici ? ;)

Sikaryan a scris:

Nu poti cunoaste ceea ce nu vezi ...asta o stie si un copilas de 3 ani!

Dar ca sa cunosti ceva ce nu n umai ca nici nu exista si nici nu ar avea sens sa existe ... ptr asta trebuie sa ai o gaura in cap ... prin care se vede cerul!

Zici ca nu ar avea sens sa existe....Asta e problema ta,tu nu realizezi ca atunci nici noi oamenii si lumea nu am avea sens sa existam.Asa ca nu mai are rost sa te intreb DE CE EXISTAM ? Pentru ca stiu deja raspunsul tau care este "DEGEABA"

Toranagasama a scris:

Oare cum ar fi daca toti ne-am calugari si am sta imbracati in negru in manastiri

Pe mine un lucru m-a invatat viata,sa fac tot ceea ce imi sta in putinta pentru ceea ce cred ca este bine si imi doresc,fara sa am pretentii asupra rezultatului.

Cam asa vad eu lucrurile si cu faptele bune care trebuie facute pentru a ajunge in rai.

Sa faca omul tot ce poate fara a avea pretentii asupra rezultatului actiunilor sale,fara a astepta o recompensa.

Toranagasama a scris:

Pentru a putea intelege de ce Dumnezeu nu S-a descoperit oamenilor ....trebuie sa ne imaginam{cum ar fi lumea} ce s-ar intampla daca Dumnezeu s-ar releva in asa fel incat si amicu nostru Sikaryan sa nu fie ateu sau nici un om de pe pamant sa nu fie ateu ...adica sa existe certitudinea ca Dumnezeu exista 100% rezultand si certitudinea ca dupa moarte noi oamenii vom contiua sa existam in alt mod.

Dumnezeu S-a descoperit omului,insa El nu-L poate obliga pe acesta sa creada in El,pentru ca atunci ar fii doar un simplu robotel,fara posibilitatea de a alege.

Ratiunea umana fiind limitata,Dumnezeu S-a revelat pe masura capacitatii ei de percepere,Hristos fiind cel mai bun exemplu in acest sens. Divinitatea Acestuia este recunoscuta pana si de fariseul Nicodim,pe temeiul minunilor pe care le-a facut Hristos. De altfel,Vechiul Testament abunda de profetii si preziceri in privinta Mantuitorului Hristos - vezi Facere 49,10 ; Deuteronomul 18,15 sau Ieremia 23,5. Sensul de baza al cuvintelor "prooroc" sau "profet" este acela de prezicator al unor evenimente care vor avea loc in viitor. Prin prooroc se intelege darul de a vorbi despre viitor,dar nu ca o prevedere sau prezicere datorita perspicacitatii inteligentei sale,ci drept urmare a unei descoperiri pe care i-a facut-o Dumnezeu. Daca te gandesti ca numeroase religii au avut de-a lungul vremii numeroase persoane care pretindeau ca pot profeti viitorul cu ajutorul zeilor,gandeste-te si la interesele celor care apelau la astfel de persoane. O dovada clara in acest sens este oracolul de la Delphi,a carui preoteasa Phytia calca mai mereu in străchini. Nu ma indoiesc de faptul ca tu stiai asta.

Toranagasama a scris:

Sincer daca as fi sigur ca viata pe pamant e doar un drum spre altfel de viata(existenta),probabil,m-as fi sinucis demuuult.Dar vai,ajung in iad....Cum crezi tu ca a aparut si ideea asta cu sinuciderea si iadul ?

Binele imptriva raului sau invers este cea mai prezenta dualitate mitologica cunoscuta vreodata. La fel,ideea de "dumnezeu" a existat la toate poparele din toate timpurile. Numeste tu o civilizatie care sa nu fii avut vreun dumnezeu.

Mai repet inca o data,ratiunea postuleaza existenta dreptatii,a unui "rai" si "iad",daca asa vrei sa le numesti. Fiecare trebuie sa raspunda pentru faptele sale,este logic si usor de inteles. Case closed.

Toranagasama a scris:

daca ma sinucid

Dumnezeu este Tatal sufletelor noastre,viata nu este a ta,nu ai absolut niciun drept sa te sinucizi doar pentru ca ai inceput sa ari pajistile. Nu uita din cauza cui ne aflam in aceasta stare - pacatul. Citeste Iezechel 3,21.

Pare-mi-se mie,sau tu te joci de-a tabula rasa?

Toranagasama a scris:

Asa vad eu lucrurile...tu ce zici ?

Am mai precizat o data,dar o mai fac o data,special pentru Herr Toranagasama.

In urma cu ceva timp,credeam si eu intr-un dumnezeu paralel cu religia,asta din cauza ca refuzam sa accept unele chestiuni scripturistice. In fine. Era totul bine si frumos,credeam intr-un dumnezeu fara sa fiu nevoit sa indeplinesc nu stiu ce "ritualuri" sau sa merg pe la biserici unde sa ma plictisesc pe la slujba. Era mai bine sa stau pe pat. :) Insa,simteam un gol in mine,ratiunea imi spunea ca un astfel de dumnezeu care a putut sa creeze un Univers atat de complex si desavarsit,perfectibil,nu poate ramane necunoscut,lasandu-ne pe noi oamenii,propria lui creatie,sa bajbaim prin intuneric. Astfel,am ajuns la concluzia ca dumnezeul ăsta trebuie sa se fii revelat pe undeva, trebuie sa-si fii manifestat pe undeva persoana Sa. Dar unde ? In natura ? Probabil acolo l-as fii gasit daca as fii trait in urma cu mii de ani,cand oamenii puneau fenomenele naturii pe seama nervozitatii zeilor. In sufletul meu ? Posibil,insa insuficient. Deci,unde atunci ? Religia este raspunsul. Chiar daca tu nu vrei sa accepti acest lucru din cauza ca nu-ti plac popii sau ca Boc a dat mai multi bani bisericilor,Dumnezeu S-a descoperit prin aceasta. Spune-mi,cunosti tu vreun alt domeniu care sa vorbeasca despre existenta lui Dumnezeu si care sa-L descrie dupa posibilitatea noastra de intelegere ? Nu. Dumnezeu nu ramane necunoscut si necuprins creatiei Sale. Daca nu ma crezi,am martori care dau greutate argumentelor mele. ;) Ariostotel spunea ca Dumnezeu,care nu poate fii vazut de nimeni,se vadeste prin lucrurile Sale, iar Scriptura confirma acesta prin:"Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria."(Ps. 18,1). Scriptura este Cuvantul lui Dumnezeu, il marturiseste pe Acesta,fiind totodata modul prin care El S-a manifestat oamenilor.