Despre Dumnezeu in general

Indyy a scris:

Am spus nu putem 'sti', adica nu putem avea o demonstratie cu argumente palpabile,asa cum s-a cerut.

Daca am avea argumente materiale,atunci credinta si jerfta noastra unde ar fii ?

Indyy a scris:

Bineanteles ca putem crede, simti, ca aceasta lume are o cauza care nu poate fi pe deplin inteleasa si cunoscuta de mintea omului.

Rationalizarea lui Dumnezeu este o problema a secolului nostru. Gandeste-te putin,nu poti sa-L reduci pe Dumnezeu la ratiunea ta limitata,ca altfel nu ar mai fii Dumnezeu.

-Iskander- a scris:

Daca am aveam argumente materiale,atunci credinta si jerfta noastra unde ar fii ?

Atunci credinta nu ar mai fi meritul nostru, ar fi doar o reactie la realitate.

-Iskander- a scris:

Rationalizarea lui Dumnezeu este o problema a secolului nostru. Gandeste-te putin,nu poti sa-L reduci pe Dumnezeu la ratiunea ta limitata,ca altfel nu ar mai fii Dumnezeu.

Nu cred ca este doar o meteahna moderna.Inca din trecut omul a incercat sa-l reduca pe Dumnezeu la acea imagine de batranel cocotat pe un nor,pandind greselile noastre.

-Iskander- a scris:

Nu este inchis deloc. Cat de inchis la minte poti fii incat sa negi existenta unei cauze a lumii acesteia ? Asta e intrebarea. Universul nu exista de la sine,niciun lucru nu isi are fiinta de la sine putere.

Intrebarea este "De ce existam ?"=Din ce cauza existam ? Eu cred ca ateii nu sunt inchisi la minte...ceva-Dumnezeu nu li se releveaza dintr-un anumit motiv{adica sunt mai ancorati in realitatea materiala,trebuie sa te rupi un pic de realitatea materiala pentru a putea crede}.Toti avem un scop predestinat inaite de nastere.Toate deciziile pe care le luam nu sunt chiar rezultatul "gandirii" noastre libere....Toti participam la diversitatea lumii si ATEII AU SI EI UN SCOP.

Toranagasama a scris:

Toate deciziile pe care le luam nu sunt chiar rezultatul "gandirii" noastre libere....Toti participam la diversitatea lumii

Cred ca scopul ar putea fi constientizarea si evolutia si nicidecum sa avem trei idei si acelea fixe. :)

Asa cum se spune nu exista stagnare,ci doar evolutie sau involutie.

Iar diversitatea este foarte buna,ea pune lucrurile in miscare.

Indyy a scris:

Atunci credinta nu ar mai fi meritul nostru, ar fi doar o reactie la realitate.

Exact.

Indyy a scris:

Nu cred ca este doar o meteahna moderna.Inca din trecut omul a incercat sa-l reduca pe Dumnezeu la acea imagine de batranel cocotat pe un nor,pandind greselile noastre.

O imagine este necesara pentru ca, intr-o anumita masura, sa putem intelege pe baza instictelor noastre umane,fiinta lui Dumnezeu. Dar de aici pana la a crede ca citez: Dumnezeu S-a pogorat cu madularul ca sa o penetreze pe Maria,este perceptia noastra eronata asupra lui Dumnezeu,o reducere a Lui pe baza ratiunii noastre limitate.

Indyy a scris:

Dar hai sa o luam invers,daca spui ca nimic nu se poate crea de la sine atunci cine a creat universul ?

Dar de ce trebuie sa fie cineva si nu ceva care sa se fi petrecut in conditii naturale ?! Ce-i drept deocamdata nu stim ce este acel ceva ce a cauzat aparitia universului, dar cu timpul se va descoperi...

Indyy a scris:

Si te rog sa nu-mi spui ca piticul mov. :P

Cand am scris ca piticul mov ar putea fi creatorul universului nu faceam decat sa fac misto de aberatiile religiosilor. Tu ai luat-o pe bune ?! :P

Indyy a scris:

Mie mi se pare un drum inchis,cum o dam ,cum o sucim, tot nu putem sti. :)

Bineinteles ca deocamdata nu se stie, dar multi credinciosi de pe aici au pretentia de adevar absolut.

-Iskander- a scris:

Nu este inchis deloc. Cat de inchis la minte poti fii incat sa negi existenta unei cauze a lumii acesteia ? Asta e intrebarea.

Dar cat de aberat de religie trebuie sa fii ca sa sustii ca ceva s-a creat singur pe sine din nimic. :yam: Si bineinteles ca universul are o cauza, dar acea cauza nu se poate sa existe de la sine. Intelegi ?!

-Iskander- a scris:

Universul nu exista de la sine, niciun lucru nu isi are fiinta de la sine putere.

Exact ! Deci nici dumnezeu nu poate exista de la sine.

Toranagasama a scris:

Intrebarea este "De ce existam ?"=Din ce cauza existam ?

Cred ca am mai specificat asta pe undeva. Scopul creatiei este ca intreaga faptura sa ajunga la o comuniune deplina a acestei iubiri,adica la o impartasire deplina cu Dumnezeu. La fel,lumea a fost creata pentru ca Dumnezeu sa-si manifeste perfectiunile Sale,adica atotputernicia,bunatatea si iubirea Sa,caci intreaga creatiune este o manifestare a desavarsirii lui Dumnezeu.

Mirada-Dicovici a scris:

Dar cat de aberat de religie trebuie sa fii ca sa sustii ca ceva s-a creat singur pe sine din nimic. :) Si bineinteles ca universul are o cauza, dar aceea cauza nu se poate sa existe de la sine ?!

Nu suntem pe aceeasi lungime de unda. Dumnezeu nu S-a creat din nimic,Dumnezeu reprezinte necreatul,vesnicia. Daca am merge pe teoria ta,atunci Dumnezeu nu ar mai fii Dumnezeu.

Universul are o cauza,bineinteles. Macar asta am lamurit. Acum gandeste-te la complexitatea si perfectiunea aceste cauze,care a fost capabila sa genereze un Univers perfect si atat de complex.

Mirada-Dicovici a scris:

Dar de ce trebuie sa fie cineva si nu ceva care sa se fi petrecut in conditii naturale ?! Ce-i drept deocamdata nu stim ce este acel ceva ce a cauzat aparitia universului, dar cu timpul se va descoperi...

Pai daca nu stim cu certitudine trebuie sa acceptam mai multe ipoteze.Nu putem spune din start nu stim sigur,dar asta trebuie sa fie.

Mirada-Dicovici a scris:

Cand am scris ca piticul mov ar putea fi creatorul universului nu faceam decat sa fac misto de aberatiile religiosilor. Tu ai luat-o pe bune ?! :P

La cat de mult ai pomenit de el. :)

_NeXuS_ a scris:

Nu...ca nu are cu ce...daca cineva imi spune ca Dumnezeu nu exista eu ii spun ca daca nu crede in Dumnezeu atunci crede ca are minte in cap ?...ca doar nu si-o vazut-o nimeni dar toata lumea crede ca o are :)

Nu credeam voi avea vreodata ocazia sa spun asta, dar aberezi mai mult decat erena.

Mirada, degeaba te agiti, te lupti cu morile de vant. Ei detine adevarul apsolut si cu asta basta. Daca asa scrie negru pe alb in Biblie, DE CE sa iti mai pui intrebari? Risipa de energie.

-Iskander- a scris:

Uite vezi,generalizezi,generalizezi. Ce te face sa crezi pentru o clipa ca nu mi-am pus intrebari ?

Pai si e treaba ta, credinta ta, foarte bine daca te ajuta! Sa o stapanesti sanatos! Dar nu fii atat de nebun si fanatic incat sa crezi ca detii adevarul absolut.