Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări
Valentin77 a scris:In Biblie, Cuvantul "cunoscand" mai inseamna si "experimentand".
Dar oare ce te-a determinat pe tine sa scrii asa ceva?
Este posibil sa ma insel, nu le stiu pe toate, dar parca prea seamana a rationalizare.
Explica-mi atunci... de ce s-au simtit goi? Ce sa schimbat in ei?
Valentin77 a scris:au ales constient sa treaca de partea diavolului.
Constient? Adam a trecut constient de partea diavolului?
CavalerulJedi a scris:Linia aceasta de argumentare este invalidata de omnipotenta atribuita lui Dumnezeu. Daca parintii respectivi ar fi omnipotenti ar elimina lucrul care-l face pe copil sa sufere fara sa-l mai supuna la chinul unei interventii chirurgicale.Tu nu ai face asa ceva daca ai fi omnipotent? Ti-ai lasa copilul sa sufere? Daca da, de ce? Ce folos ar fi?
Toate problemele cu care se confruntă omenirea au legătură cu un aspect principal fundamental:
Cine are dreptul de a guverna omenirea? Sau mai bine spus, a cui guvernare este mai bună?
Primii oameni au respins guvernarea lui Dumnezeu cu bună ştiinţă.
Dumnezeu ar fi putut să-i distrugă imediat pe Satan, pe Adam şi pe Eva.
Dar la acel act de răzvrătire, sau neascultare au asistat milioane de
CavalerulJedi a scris:Dar oare ce te-a determinat pe tine sa scrii asa ceva?Este posibil sa ma insel, nu le stiu pe toate, dar parca prea seamana a rationalizare.
Explica-mi atunci... de ce s-au simtit goi? Ce sa schimbat in ei?
Constient? Adam a trecut constient de partea diavolului?
S-au simtit goi o data in sensul ca au experimentat practic ceea ce li se spusese teoretic mai inainte. Au experimentat raul, vinovatia care devenise a lor prin faptul ca acceptasera sa creada minciuni despre Dumnezeu (adica o deformare constienta si deliberata a realitatii ceea ce nu este drept sa faci deoarece unora le place realitatea asa cum este ea). Iar a doua oara pentru ca Dumnezeu care locuia in ei pana la acel moment al neascultarii i-a parasit si ei au ramas temple goale in care s-a instalat dumnezeul aceste lumi.
Vestea buna insa este ca Hristos a reparat aceasta greseala redevenind El, Fiului Omului, Fratele nostru mai mare un Templu al lui Dumnezeu care a rezistat tuturor ofertelor diavolului spre deosebire de Adam care s-a aliat cu Satan. Ioan2:21
Da. Adam a trecut constient de partea diavolului atat el cat si "coasta sa", frumoasa Eva. Dar mai intai Eva, se stie.
Dumnezeu, repet, ii informase despre faptul ca un inger decazut puternic de-al Sau parasise cerul si functia lui de acolo demisionand si ca se plimba prin tot universul cu programul lui de guvernare ca sa-l prezinte fiintelor create.
Unii fac o victima din diavol (exact cum vrea el sa se inteleaga) si spun ca el a fost expulzat din cer dar adevarul este ca el a plecat de acolo. Cand a vazut ca nu poate fi seful tuturor sefilor in cer a plecat sa gaseasca un astfel de loc unde sa nu mai fie nimeni deasupra lui. Din nefericire am ales noi varianta lui si iata unde suntem acum, cum ne guverneaza el. Dar ce este mai trist este ca nici nu isi asuma consecintele guvernarii sale proaste ci da vina tot pe Dumnezeu ptr. consecintele actiunilor sale(ca si multi alti oameni)
Ei au ales constient sa se alieze cu opozitia lui Dumnezeu predand planeta acestui inger rebel care este acum dumnezeul acestei lumi. 2Corinteni 4:3,4
Editat Sâm 19 mar 2011 18:25
Valentin77 a scris:Dumnezeu, repet, ii informase despre faptul ca un inger decazut puternic de-al Sau parasise cerul si functia lui de acolo demisionand si ca se plimba prin tot universul cu programul lui de guvernare ca sa-l prezinte fiintelor create.
Tu ai citit Biblia? Unde ii informeaza Dumnezu pe Adam si Eva de Diavol neica?
Macar ai habar ca povestea cu caderea lui Lucifer nici macar nu este in Biblie?
Valentin77 a scris:S-au simtit goi o data in sensul ca au experimentat practic ceea ce li se spusese teoretic mai inainte.
Sunt curios, genul acesta de speculatie iti apartine 100% (adica, a fost debitat acum, pe loc) sau ai citit undeva lucrurile astea?
CavalerulJedi a scris:Tu ai citit Biblia? Unde ii informeaza Dumnezu pe Adam si Eva de Diavol neica?Macar ai habar ca povestea cu caderea lui Lucifer nici macar nu este in Biblie?
Sunt curios, genul acesta de speculatie iti apartine 100% (adica, a fost debitat acum, pe loc) sau ai citit undeva lucrurile astea?
Geneza capitolul 2 cu versetele de mai jos:
15. Domnul Dumnezeu a luat pe om si l-a asezat in gradina Edenului, ca s-o lucreze si s-o pazeasca.
16. Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: "Poti sa mananci dupa placere din orice pom din gradina;
17. dar din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, ca.. in ziua in care vei manca din el vei muri negresit."
Iar mai jos capitolul 3 primele 3 versete
1. Sarpele era mai siret decat toate fiarele campului pe care le facuse Domnul Dumnezeu. El a zis femeii: "Oare a zis Dumnezeu cu adevarat: "Sa nu mancati din toti pomii din gradina"?"
2. Femeia a raspuns sarpelui: "Putem sa mancam din rodul tuturor pomilor din gradina.
3. Dar despre rodul pomului din mijlocul gradinii, Dumnezeu a zis: "Sa nu mancati din el si nici sa nu va atingeti de el, ca sa nu muriti."
Ce infractori cosmici existau de Adam si Eva trebuiau sa pazeasca acea gradina, de cine trebuia ei s-o pazeasca daca nu de diavol? Sa credem ca Dumnezeu le-a spus sa pazeasca gradina dar nu le-a spus si de cine? Eu cred ca Dumnezeu este dragoste eterna neconditionata si El avertizeaza copiii Sai de pericolele care ar putea sa vina peste ei.
Nu iti trebuie o gimnastica mentala prea mare sa intelegi acest lucru din aceste versete.
Iata ce spune in Apocalipsa cap. 12 cu versetele de mai jos:
9. Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui.
10. Si am auzit in cer un glas tare, care zicea: "Acum a venit mantuirea, puterea si imparatia Dumnezeului nostru si stapanirea Hristosului Lui; pentru ca parasul fratilor nostri, care zi si noaptea ii para inaintea Dumnezeului nostru, a fost aruncat jos.
Tot in legatura cu caderea lui Lucifer-devenit -Satana iata ce spune Biblia despre el in Isaia 14:12-17
12. Cum ai cazut din cer, luceafar stralucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborat la pamant, tu, biruitorul neamurilor!
13. Tu ziceai in inima ta: "Ma voi sui in cer, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei,
14. ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt."
15. Dar ai fost aruncat in Locuinta mortilor, in adancimile mormantului!
16. Cei ce te vad se uita tinta mirati la tine, te privesc cu luare aminte si zic: "Acesta este omul care facea sa se cutremure pamantul si zguduia imparatiile,
17. care prefacea lumea in pustiu, nimicea cetatile si nu dadea drumul prinsilor sai de razboi?"
Nu ati vazut asemenea versete in Biblie pana acuma sau este un altul motivul acestor intrebari?
Editat Sâm 19 mar 2011 23:35
Valentin77 a scris:Geneza capitolul 2 cu versetele de mai jos:15. Domnul Dumnezeu a luat pe om si l-a asezat in gradina Edenului, ca s-o lucreze si s-o pazeasca.
16. Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: "Poti sa mananci dupa placere din orice pom din gradina;
17. dar din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, ca.. in ziua in care vei manca din el vei muri negresit."
Iar mai jos capitolul 3 primele 3 versete
1. Sarpele era mai siret decat toate fiarele campului pe care le facuse Domnul Dumnezeu. El a zis femeii: "Oare a zis Dumnezeu cu adevarat: "Sa nu mancati din toti pomii din gradina"?"
2. Femeia a raspuns sarpelui: "Putem sa mancam din rodul tuturor pomilor din gradina.
3. Dar despre rodul pomului din mijlocul gradinii, Dumnezeu a zis: "Sa nu mancati din el si nici sa nu va atingeti de el, ca sa nu muriti."
Ce infractori cosmici existau de Adam si Eva trebuiau sa pazeasca acea gradina, de cine trebuia ei s-o pazeasca daca nu de diavol? Sa credem ca Dumnezeu le-a spus sa pazeasca gradina dar nu le-a spus si de cine? Eu cred ca Dumnezeu este dragoste eterna neconditionata si El avertizeaza copiii Sai de pericolele care ar putea sa vina peste ei.
Nu iti trebuie o gimnastica mentala prea mare sa intelegi acest lucru din aceste versete.
Iata ce spune in Apocalipsa cap. 12 cu versetele de mai jos:
9. Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui.
10. Si am auzit in cer un glas tare, care zicea: "Acum a venit mantuirea, puterea si imparatia Dumnezeului nostru si stapanirea Hristosului Lui; pentru ca parasul fratilor nostri, care zi si noaptea ii para inaintea Dumnezeului nostru, a fost aruncat jos.
Tot in legatura cu caderea lui Lucifer-devenit -Satana iata ce spune Biblia despre el in Isaia 14:12-17
12. Cum ai cazut din cer, luceafar stralucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborat la pamant, tu, biruitorul neamurilor!
13. Tu ziceai in inima ta: "Ma voi sui in cer, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei,
14. ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt."
15. Dar ai fost aruncat in Locuinta mortilor, in adancimile mormantului!
16. Cei ce te vad se uita tinta mirati la tine, te privesc cu luare aminte si zic: "Acesta este omul care facea sa se cutremure pamantul si zguduia imparatiile,
17. care prefacea lumea in pustiu, nimicea cetatile si nu dadea drumul prinsilor sai de razboi?"
Nu ati vazut asemenea versete in Biblie pana acuma sau este un altul motivul acestor intrebari?
Versetele exista in Biblie dar nu reflecta ce vrei tu sa spui.
Tu lucrezi cu idei preconcepute si nici nu ti trece prin minte sa si judeci ceva.
Ita de ex.
12)Cum ai fost doborat la pamant, tu, biruitorul neamurilor!
Acesta care a fost doborit la pamint este cineva care in momentul doboririi avea citeva popoare subjugate.Altfel cul l-ar fi numit ;Biruitorul neamurilor.
14. ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt."
Norii sint un element care apartine pamintului Daca se va sui pe nori ,inainte de asta el trebuie sa fie pe pamint.
15. Dar ai fost aruncat in Locuinta mortilor, in adancimile mormantului!
Cind a fost aruncat de acolo a fost aruncat in Locuinta mortilor.in adincimile mormintului.Poate nu ai observat treaba asta pina acum.
16)"Acesta este omul care facea sa se cutremure pamantul si zguduia imparatiile,
Despre cine este vorba?Acesta este OMUL.Nu Satana.
17)si nu dadea drumul prinsilor sai de razboi?"
Tot Satana i si aici?
Ce ar fi daca ai citi si ai analiza inainte de-a scrie ceva dinainte preconceput?
Daca vrei sa discuti serios din Biblie ,ai cu cine,dar trebuie sa fii serios cu adevarat.
Valentin77 a scris:Ce infractori cosmici existau de Adam si Eva trebuiau sa pazeasca acea gradina, de cine trebuia ei s-o pazeasca daca nu de diavol? Sa credem ca Dumnezeu le-a spus sa pazeasca gradina dar nu le-a spus si de cine? Eu cred ca Dumnezeu este dragoste eterna neconditionata si El avertizeaza copiii Sai de pericolele care ar putea sa vina peste ei.Nu iti trebuie o gimnastica mentala prea mare sa intelegi acest lucru din aceste versete.
Poate le-a spus sa o pazeasca de daunatori. 
Dupa cum se poate vedea din Biblie... la intalnirea cu sarpele, Eva nu era Kung Fu pe el, deci se poate presupune ca habar n-avea cu cine discuta.
Cu putina gimnastica mentala "intelegi" orice.
Valentin77 a scris:Iata ce spune in Apocalipsa cap. 12 cu versetele de mai jos:9. Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui.
Apocalipsa cap. 12 face referinta la caderea lui Lucifer? Ma indoiesc.... 
Valentin77 a scris:Tot in legatura cu caderea lui Lucifer-devenit -Satana iata ce spune Biblia despre el in Isaia 14:12-1712. Cum ai cazut din cer, luceafar stralucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborat la pamant, tu, biruitorul neamurilor!
13. Tu ziceai in inima ta: "Ma voi sui in cer, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei,
14. ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt."
15. Dar ai fost aruncat in Locuinta mortilor, in adancimile mormantului!
16. Cei ce te vad se uita tinta mirati la tine, te privesc cu luare aminte si zic: "Acesta este omul care facea sa se cutremure pamantul si zguduia imparatiile,
17. care prefacea lumea in pustiu, nimicea cetatile si nu dadea drumul prinsilor sai de razboi?"
Nu ati vazut asemenea versete in Biblie pana acuma sau este un altul motivul acestor intrebari?
Corect.... uite pasajul asta mi-a scapat...
haym herman a scris:17)si nu dadea drumul prinsilor sai de razboi?"Tot Satana i si aici?
Da. Insa tu nu pricepi deoarece nu vezi altceva decat arme/razboaie conventionale si NBC.
Prinsii de razboi, sunt prizonierii lui Satan, oameni robiti pacatului. Despre acei robi prizonieri de razboi spune Isus ca:"Duhul Domnului este peste Mine, pentru ca M-a uns sa vestesc saracilor Evanghelia; M-a trimis sa tamaduiesc pe cei cu inima zdrobita, sa propovaduiesc robilor de razboi slobozirea, si orbilor capatarea vederii; sa dau drumul celor apasati." (Luc.4:18)
Dar desigur, tu nu cunosti nici un razboi spiritual. Dupa tine, chiar si razboiul intre Satan si cei a 3-a parte din ingerii cerului si Dumnezeu si restul de 2/3 din ingeri, a fost un razboi conventional, cu tanculete si avioane... Probabil, dupa tine, nici Satan nu prea exista, caci nu se vede...
Valentin77 a scris:Prima fiara din Apocalipsa 13 nu este sitemul papal? Atunci cum iti explici ca a lucrat exact 1260 de ani (42 de luni) din 538 pana in 1798 cand papa Pius VI a fost dus in robie? Apocalipsa 13:5,10
De ce din 538?
Valentin77 a scris:Vrei sa spui ca fiara este U.E, imperiul roman refacut?Succint, cine crezi ca sunt fiara si cele zece coarne ca femeia stim in mod sigur cine este?
Nu. Fiara dintai e Imperiul Roman.
Icoana fiarei dintai, e Imperiul Roman refacut la sugestia fiarei a doua, care fiara a doua joaca si rolul de profet mincinos inaintea natiunilor pamantului.
Cele 10 coarne... "sunt 10 imparati".
Femeia curva, este sistemul religios sustinut de catre Cezar=stat=fiara. Care femeie, va fi doborata iremediabil si ireversibil de catre sistemul laic= fiara.
Editat Dum 20 mar 2011 12:38
hans a scris:De ce din 538?Nu. Fiara dintai e Imperiul Roman.
Icoana fiarei dintai, e Imperiul Roman refacut la sugestia fiarei a doua, care fiara a doua joaca si rolul de profet mincinos inaintea natiunilor pamantului.
Cele 10 coarne... "sunt 10 imparati".
Femeia curva, este sistemul religios sustinut de catre Cezar=stat=fiara. Care femeie, va fi doborata iremediabil si ireversibil de catre sistemul laic= fiara.
1. Nu crezi ca generalul Belizarie i-a cucerit si infrant definitiv pe ostrogoti (al treilea popor barbar care a fost eliminat de pe scena istoriei umane, adica al treilea corn/imparat(ie) din Daniel 7:8,24) in anul 538, inaugurand astfel puterea politica-religioasa a papalitatii?
2. Cine crezi ca sunt "Imperiul Roman refacut" si "cei 10 imparati"?
Valentin77 a scris:1. Tocmai ca Dumnezeu a inteles numai ca a ales sa creeze fiinta umana si sa-i ofere libertatea de a alege desi stia ce o sa aleaga. A decis ca in loc sa-i faca roboti sa-i creze liberi sa-L aleaga sau nu. Aceasta nu inseamna ca i-a programat sa cada ci a ales sa conduca universul prin (si oferind) libertate absoluta fiintelor.2. Aceasta spun si eu ca nu El a pedepsit si pedepseste cu moartea pe aceia care nu IL aleg. Este un nonsens sa oferi unei fiinte libertatea totala de a alege cum sa fie cursul vietii ei si mai apoi sa vii si sa-i spui ca trebuie s-o pedepsesti deoarece a ales asa cum nu iti place tie.
3.Sunt ferm convins ca Dumnezeu le-a explicat primilor oameni tot ceea ce ei trebuiau sa stie. Li s-a explicat ce este raul si cum se pot feri de acesta daca vor sa traiasca fericiti alaturi de El. Le-a spus ca daca se vor desparti de El crezandu-l pe Lucifer-devenit-Satan si alegandu-l pe acesta ca sef vor aparea anumite consecinte rele naturale intr-un mod intrinsec si nu ca pedeapsa de la El.
Orice parinte care-si iubeste copiii ii avertizeaza fata de anumite rele care pot aparea ca si consecinte ale anumitor actiuni ale lor dar daca sunt maturi nu ii impiedica sa faca alegerile pe care ei doresc sa le faca in opozitie cu vointa lui.
Ai cumva alta Biblie (Pentateuh) diferita de cea oficiala , din care scoti pseudoexplicatiile ? Cind si unde le-a explicat in Facerea Dumnezeu "ce este raul" sau le-a vorbit despre Lucifer? Cum poti afirma ca El nu pedepseste cu moartea pe ce-i care nu-l recunosc drept stapin absolut cind este plin VT de versete care dovedesc contrariul , unele postate chiar si pe acest topic ? Din ce punct de vedere erau maturi Adam si Eva atita timp cit nu deosebeau raul de bine pentru ca nu aveau aceasta "cunoastere " ( dovada ca au vazut ca sunt goi doar dupa ce au mincat din pom)?
Este definitoriu modul in care voi , crestinii , umblati cu cioara vopsita pretextind ca de fapt este porumbelul pacii 
Editat Lun 21 mar 2011 08:28