Despre Dumnezeu in general

Pippo a scris:

Isus a facut-o de bunavoie, nu l-a obligat Dumnezeu. Daca eu intru in foc sa te scap de la moarte si sufar pentru asta, nu e vina lui Dumnezeu, ci a ta ca te-ai jucat cu chibriturile :( Asa s-a jucat omenirea cu chibriturile si cineva (Isus) a sarit in foc sa ne salveze. Din pacate Dumnezeu nu ne poate opri de la ne lasa sa ne jucam cu chibriturile, si nu pentru ca n-ar avea puterea sa o faca, ci pentru ca atunci nu am invata din propriile experiente, nu ne-am mai putea maturiza. Daca pe un copil il privezi de experientele vietii, va creste o leguma. Copiii fac si prostii, dar Dumnezeu nu ne poate priva de toate experientele, ca sa nu crestem legume. Deci cand ne-a lasat liberul arbitru, ne-a lasat sa ne frigem cand facem prostii. Problema este ca atunci cand unul dintre noi face prostii, suferim toti, deoarece omenirea constituie un tot unitar pe pamantul asta.

Noi il invinuim pe Dumnezeu, dar in realitate raul provine de la noi insine si de la cei din jur.

Problema e ca ce a rezolvat Dumnezeu prin moartea lui Isus,ca omenirea a ramas aceasi.

E ca si cum un sofer iresponsabil face un accident mortal.In loc sas l bagi la inchisoare vine cineva si plateste taote daunele ,dar tu l lasi in continuare sa sa conduca pe sosele.

Asta a facut Isus ,daca a platit pacatele omeniriiiar omenira nu a invata sa conduca.

haym herman a scris:

Daca Isus a fost Dumnezeu,nu are rost sa discutam despre suferinta sa.Totiul a fost un truc ieftin

Ce-i la un Dumnezeu sa sufere o ora 2 ca doar trece,si el stie ce urmeaza,nu?Dar citi oameni nevinovati au suferit mult mai crunt decit Isus si au fost total nevinovati.

Si au suferit din partea Bisericii.

Pentru ce a fost ucis Stefan de conducatorii iudei care au facut aceasta alegere in numele poporului iudeu care a incetat astfel, datorita acestui act, sa mai fie poporul ales al lui Dumnezeu?

Oare nu ptr. ca a vorbit despre templu asa cum a vorbit?

Oare el nu dorea sa le spuna, desi nu a mai apucat, ca templul din Ierusalim era o pilda ptr.realitatea faptului ca Dumnezeu dorea sa locuiasca in fiecare om asa cum a locuit in Iisus? Ioan 2:21

Nimeni nu a suferit vreodata mai crunt decat Iisus, aceasta sa fie clar ptr. toti.

Cand a strigat pe cruce "ElI Eli lama sabactani" El nu juca teatru ci chiar a fost parasit de Tatal Sau. TEMPLUL A RAMAS GOL IAR CATAPETEASMA DIN EL S-A RUPT. Iar templul a fost astfel distrus de pacatul nostru, nu de Dumnezeu. La fel s-a intamplat si cu templul din Ierusalim care era o pilda care arata spre Iisus in anul 70 d.H.

Acesta a fost distrus nu de catre Dumnezeu ci de pacatul romanilor si al iudeilor care s-au incapatanat sa creada ca inca mai au protectia divina cand de fapt nu o mai aveau si astfel nu s-au predat.

haym herman a scris:

Problema e ca ce a rezolvat Dumnezeu prin moartea lui Isus,ca omenirea a ramas aceasi.

E ca si cum un sofer iresponsabil face un accident mortal.In loc sas l bagi la inchisoare vine cineva si plateste taote daunele ,dar tu l lasi in continuare sa sa conduca pe sosele.

Asta a facut Isus ,daca a platit pacatele omeniriiiar omenira nu a invata sa conduca.

De cand a aparut crestinismul, evident omenirea nu a ramas aceeasi. Nu stim cum ar fi fost daca nu ar fi aparut, dar stim cu siguranta (evidenta) ca a influentat enorm cursul lumii. Spre care finalitate? Vom vedea. Din cate inteleg eu, spre cea buna.

Pippo a scris:

De cand a aparut crestinismul, evident omenirea nu a ramas aceeasi. Nu stim cum ar fi fost daca nu ar fi aparut, dar stim cu siguranta (evidenta) ca a influentat enorm cursul lumii. Spre care finalitate? Vom vedea. Din cate inteleg eu, spre cea buna.

Ai luat in calcul cruciadele si intunerecul Evului mediu?

Si ce ar fi fost lumea fara crestinism?

Pentru ce a fost ucis Stefan de conducatorii iudei care au facut aceasta alegere in numele poporului iudeu care a incetat astfel, datorita acestui act, sa mai fie poporul ales al lui Dumnezeu?

Oare nu ptr. ca a vorbit despre templu asa cum a vorbit?

Oare el nu dorea sa le spuna, desi nu a mai apucat, ca templul din Ierusalim era o pilda ptr.realitatea faptului ca Dumnezeu dorea sa locuiasca in fiecare om asa cum a locuit in Iisus? Ioan 2:21

Nimeni nu a suferit vreodata mai crunt decat Iisus, aceasta sa fie clar ptr. toti.

Cand a strigat pe cruce "ElI Eli lama sabactani" El nu juca teatru ci chiar a fost parasit de Tatal Sau. TEMPLUL A RAMAS GOL IAR CATAPETEASMA DIN EL S-A RUPT. Iar templul a fost astfel distrus de pacatul nostru, nu de Dumnezeu. La fel s-a intamplat si cu templul din Ierusalim care era o pilda care arata spre Iisus in anul 70 d.H.

Acesta a fost distrus nu de catre Dumnezeu ci de pacatul romanilor si al iudeilor care s-au incapatanat sa creada ca inca mai au protectia divina cand de fapt nu o mai aveau si astfel nu s-au predat.

Daca s ar fi predat la romani ce se intimpla?Ar fi ramas Templul?

Dumnezeu a spus prin Daniel ca templul va dura maximum 490 de ani, de la darea poruncii pentru zidirea lui.

Iar dupa acest timp va veni un nelegiuit care l va darima.

Putea Dumnezeu sa minta si sa nu se implineasca?

haym herman a scris:

Daca s ar fi predat la romani ce se intimpla?Ar fi ramas Templul?

Dumnezeu a spus prin Daniel ca templul va dura maximum 490 de ani, de la darea poruncii pentru zidirea lui.

Iar dupa acest timp va veni un nelegiuit care l va darima.

Putea Dumnezeu sa minta si sa nu se implineasca?

Unde anume scrie in Daniel ceea ce zici?

haym herman a scris:

Ai luat in calcul cruciadele si intunerecul Evului mediu?

Si ce ar fi fost lumea fara crestinism?

Da, le-am luat in calcul. Erorile sunt facute de oameni cu o capacitate redusa de intelegere, ajunsi pe pozitii inalte. Nu e de condamnat traditia crestina pentru crimele bisericii, ci tot imperfectiunea omului.

Fara crestinism, probabil ne-ar fi mancat Zeii :( (politeismul)

Valentin77 a scris:

Nimeni nu a suferit vreodata mai crunt decat Iisus, aceasta sa fie clar ptr. toti.

Simple vorbe. Putea Isus , parte din Dumnezeu ( 1/3 ), sa sufere ? Poate Dumnezeu sa sufere atita timp cit , dupa unii, nici macar entitate nu este ?

Sa fie la fel de clar : nimeni nu stie daca si cit a suferit Isus pe cruce.

Valentin77 a scris:

Pentru ce a fost ucis Stefan de conducatorii iudei

Ha ha ha ...cata cultura !

Pai de ce nu zici adevarul ...si anume ca de moartea Sf. Stefan ...a fost opera falsului apostol Pavel!

De ce l-a ucis Pavel pe Stefan ?

Pai simplu ...el era INSTRUMENTUL ucigasilor lui Isus !

Asta ca sa sti pe cine urmezi!

Cand a strigat pe cruce "ElI Eli lama sabactani" El nu juca teatru ci chiar a fost parasit de Tatal Sau.

Pai daca ai sti cine este Tatal lui Isus ...ai intelege si de ce l-a parasit!

Eu incerc sa te ajut si sa iti arat adevarul si iti pot DOVEDI ca Eli vine de la Elohim ...adica pluralul lui Dumnezeu, singularul fiind Eloah,...si de aici pina la Allah ...nu este decat o diferenta fonetica.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim

Acesta a fost distrus nu de catre Dumnezeu ci de pacatul romanilor si al iudeilor care s-au incapatanat sa creada ca inca mai au protectia divina cand de fapt nu o mai aveau si astfel nu s-au predat.

Ar fi cazul sa fi mai la curent cu acest gen de afirmatii ...cu atat mai mult cu cat chiar saptamana trecuta ...insusi Papa de la Roma ...a recunoscut adevarul precum ca Isus nu a fost ucis de poporul evreu ...ci de soldatii romani!

Sau tu esti mai catolic decat Papa ...si nu accepti adevarul nici in ruptul capului!

Hristos a fost ucis de catre evrei ,nu de catre romani!

Din cate stiu Pilat s-a spalat pe maini de "judecata" fariseilor.Din forul judecatoresc, compus din 71 membri, care dupa moartea lui Irod detinea autoritatea suprema printre evrei, faceau parte arhiereii, adica membrii castei sacerdotale, batranii, reprezentantii vechii aristocratii din Ierusalim, precum si carturarii, adica talcuitorii Legii.

Arhiereii si batranii apartineau partidului saducheilor, favorabili romanilor si adepti ai unei filozofii cu caracter materialist, pe cand carturarii erau in majoritate farisei.

Judecarea lui Iisus au avut loc doua sedinte ale Sanhedrinului: una noaptea, indata dupa ce fusese infatisat lui Anna, si o a doua dimineata, inainte de a-L trimite la Pilat. Ipoteza respectiva se intemeiaza pe marturiile lui Marcu si Matei, atestata de versetele:

"Si au dus pe Iisus la arhiereu si s-au adunat acolo toti arhiereii si batranii si carturarii" (Marcu 14, 53).

Sinedristii cautau, asa cum arata Marcu, o marturie care sa indreptateasca osandirea la moarte, de aceea chemara o serie de martori, negasind insa nici o acuzatie valabila, "desi venisera multi martori mincinosi" (Matei 26, 60).

Marele preot Ii pune lui Iisus intrebarea cruciala, menita sa-I pecetluiasca soarta:

"Te jur pe Dumnezeul cel viu, sa ne spui noua de esti Tu Hristosul, Fiul lui Dumnezeu" (Matei 26, 63).

"Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ "(Matei 26, 63).

Hristos nu are nici o retinere si dezvaluie intr-o clipa:

"Eu sunt - spune El - si veti vedea pe Fiul Omului sezand de-a dreapta Celui Atotputernic si venind pe norii cerului" (Marcu 14, 62).

Folosind termeni si imagini proprii - coroboreaza o viziune a lui Daniel cu un verset din Psalmul 109 -, Iisus Se descopera drept Mesia cel asteptat, socotit de catre prooroci a fi insusi Fiul lui Dumnezeu.

Caiafa ,isi sfasie hainele, gest teatral ce se savarsea spre a pune in evidenta un sacrilegiu, si exclama: "A hulit! Ce ne mai trebuie martori? Iata acum ati auzit hula Lui" (Matei 26, 65)

Apoi, adresandu-se celorlalti sinedristi, ii intreaba: "Ce vi se pare?", iar acestia raspund intr-un glas, formuland verdictul: "Este vinovat de moarte" (26, 66).

PS: Faptul ca nu poti intelege ca El este Mesia...nu-i din vina noastra.

Aminteste-ti cum se blestemau singuri, unii.

Nu spuneau ei in curte la Pliat:"Sangele Lui asupra noastra si asupra feciorilor nostri"? (Matei 27, 25).

Acest autoblestem ii face pe urmasii lui Ana, Caiafa & Co sa ia in brate pe toti antihristii vremurilor.

Pentru voi, contestatarii, sangele lui Hristos e blestem si manie.

Nu exista in lumea asta mesaj mai puternic ca al lui Hristos, rastignit de ura, dar care isi iarta ucigasii.