Despre Dumnezeu in general

haym herman a scris:

In ivrit nu soune ca la mutat ci ca la luat.

Luat poate fi si cu inteles ca a murit dar fara stirea oamenilor.

Si Moise a fost luat de Dumnezeu.

Bun. Dar s-a considerat ca acesta mentiune sa fie transmisa tuturor. De aici putem deduce ca a fost fundamentata o diferentiere cat priveste oamenii. Adica 2 categorii. Unii care sunt "luati" si altii care sunt neluati.

כד וַיִּתְהַלֵּךְ חֲנוֹךְ, אֶת-הָאֱלֹהִים; וְאֵינֶנּוּ, כִּי-לָקַח אֹתוֹ אֱלֹהִים.

Spune ca Enoch a mers cu Elohim si nu mai era pentru ca a fost luat.

Pentru "a fost luat" aplic logica ta si spun ca a murit fara stirea oamenilor.

Dar atunci pentru "a mers cu Elohim" ce logica aplic?

A merge cu Elohim este un mare privilegiu, mult mai mare decat a fi luat de Elohim.

In plus in ceea ce-l priveste pe Enoch mai exista si o alta mentiune care-l deosebeste de restul oamenilor mentionati in cadrul acelui capitol, respectiv :Şi a umblat Enoch

haym herman a scris:

Hans exista vre o lege a lui Moise ?

Eu nu am gasit pina acum,decit ca la legea pe care a dat o Dumnezeu prin Moise i se spune Legea lui Dumnezeu sau unii ii spun Legea ,ui Moise.

Hai sa vedem:

1.Legea lui Dumnezeu:

"Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, si scrisul era scrisul lui Dumnezeu, sapat pe table." (Exod.32:16)

"El Si-a vestit legamantul Sau, pe care v-a poruncit sa-l paziti, cele zece porunci; si le-a scris pe doua table de piatra." (Deut.4:13)

Sa nu ai tupeul sa-mi spui ca ceea ce a scris Dumnezeu cu degetul Sau, si inca de doua ori, la rand, nu-I apartine Lui. :)

2.Legea lui Moise:

"Dupa ce a ispravit Moise in totul de scris intr-o carte cuvintele Legii acesteia,a dat urmatoarea porunca...Luati cartea aceasta a Legii si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo ca martora impotriva ta."(Deut.31.24-26)

De altfel, diferenta intre cele doua Legi, o face si Isus-Fiul lui Dumnezeu atunci cand le reproseaza evreilor ce-L prigoneau, ca ei sunt mai atasati de Legea lui Moise, decat de Legea lui Dumnezeu:"Daca un om primeste taierea imprejur[LEGEA LUI MOISE] in ziua Sabatului[LEGEA LUI DUMNEZEU], ca sa nu se calce Legea lui Moise, de ce turbati de manie impotriva Mea, pentru ca am insanatosit un om intreg in ziua Sabatului?" (Ioan.7:23)

Nu mai amintesc de prorocii din VT, printre care Daniel, care face clar distinctia intre cele doua:"ci tot Israelul a calcat Legea Ta si s-a abatut astfel ca sa n-asculte de glasul Tau. De aceea ne-au si lovit blestemele si juramintele scrise in Legea lui Moise, robul lui Dumnezeu, pentru ca am pacatuit impotriva lui Dumnezeu." (Dan.9:11)

Asadar, Legea lui Dumnezeu este asa cum spune Pavel "sfanta, dreapta si buna", insa Legea lui Moise este "pana l o vreme de indreptare", fiind "impotriva noastra".Prima, descopera pacatul.Atat. A doua, ia viata pacatosului, prin mana altui pacatos...neprins.

Ia spune-mi? Care dintre cele doua Legi aduce moartea? Legea lui Dumnezeu sau Legea lui Moise?In care dintre cele doua se da porunca uciderii pe loc a pacatosului cu pietre?

De ce totusi cele doua Legi, sunt in CONTRADICTIE?Asa cum spunea Isus :"Isus le-a raspuns: "Din pricina impietririi inimilor voastre a ingaduit Moise sa va lasati nevestele; dar de la inceput n-a fost asa." (Mat.19::soc:

Pentru ca Moise, a fost Mijlocitor intre Omul cu inima impietrita, si Dumnezeu, slujba lui Moise a fost de a "usura" Legea pe care acei impietriti nu aveau nici o sansa sa o duca in spinare. De aceea, Moise a obtinut prin mijlocirea sa, de la Dumnezeu, derogari de la Legea lui Dumnezeu cu privire la: ucidere[Dumnezeu spune:Sa nu ucizi!], Moise spune:"Ucideti-i cu pietre...", curvie[Dumnezeu spune:"Sa nu preacurvesti!... Ceea ce a unit Dumnezeu, omul sa nu desparta!", iar Moise ca mijlocitor a obtinut derogarea pentru omul impietrit:"cartea de despartire din casatorie..."]. Etc, etc, etc.

haym herman a scris:

Ai avansat tu atit de mult in cunoastere incit sa fi gasit ca Legea sa alterat?

Pana si tu recunosti ca Legea lui Moise care spunea:"Ucideti-i cu pietre...", este expirata de mult. Sau la voi se mai continua practica imorala?

Isus a facut lumina in acest sens, si a spus:"Cine dintre voi este fara pacat sa arunce cel dintai cu piatra in ea." (Ioan.8:7)

Asadar, numai daca te consideri fara de pacat, ai voie sa indepartezi raul din mijlocul tau. Tu esti fara de pacat, Haym?Nu v-a explicat prorocul ce si cum e cu atitudinea asta, Haym:"cu toate acestea, tu zici: "Da, sunt nevinovat! Sa se intoarca acum mania Lui de la mine!" Iata, Ma voi certa cu tine, pentru ca zici: "N-am pacatuit!" (Ier.2:35)

haym herman a scris:

L ai depasit pe insusi Isus care zice ca o iota adica o litera sau o frintura de slova(Daca stii ce este aceasta nu poate trece)adica nu se poate desfiinta.

Dar tu, L-ai depasit pe Isus care spune:"Ati auzit ca s-a spus din vechime...dar Eu va spun..."???

Haym, orice ai spune: pe Ilie l-ati fost asteptat, nu l-ati recunoscut cand a venit. Mesiah a venit, I-ati facut ce-ati vrut, nerecunoscandu-L.Nu ti se pare ciudat?

haym herman a scris:

Dar la povestea cu femeia adultera numai nu vrei sa mi dai raspuns.Cind a aparut ea prima data in Evanghelii?

Hai sa zicem - asa cum sustii tu - ca a fost adaugata ulterior. Ok, facem abstractie de aceasta pilda.

VEMANS a scris:

Parsiva divinitate. Stie ca Adam si Eva vor "pacatui" gustind din pomul cunoasterii ..... Stie ca ,potrivit "directivelor" sale, acestia trebuie sa se inmulteasca si sa umple pamantul ....Si cu toate acestea le interzice sa guste din pom!

Pai daca cei doi erau ascultatori , cum se mai implinea indicatia umplerii pamantului cu progenituri ?

Sa nu-mi incepi cu liberul arbitru ca la mine nu tine......

Gustarea din "fructul interzis" inseamna vinovatie gresita pentru sexualitate.

Adam si Eva erau goi si nu cunosteau binele si raul - adica se bucurau de energia iubirii, a erotismului fara sa se invinovateasca pentru asta.

Erau in stare pura, asa cum ii crease Dumnezeu.

Comuniunea cu Divinul (energia creatoare - sexuala) s-a rupt in momentul in care oamenii au inceput sa-si priveasca sexualitatea ca pe ceva rau, ca pe un pacat, ca pe o vina.

Toate religiile sunt vinovate pentru ca prezinta un Dumnezeu care este impotriva sexualitatii, deci implicit impotriva omului, ceea ce nu are nici o legatura cu natura divana a energiei creatoare din univers (energie sexuala pura).

Oamenii se vor salva, iar societatea va fi pozitivata in momentul in care vor constientiza ca bucuria pura a sexualitatii nu e rea.

Divinitatea nu interzice sau limiteaza (in cadrul unei casatorii monogame), ci doar omul isi construieste legi, pacate, frici si vinovatie.

haym herman a scris:

Umilitule,de ce neaparat Biblia ortodoxa?

O fi fost Isus ortodox si si roman pe deasupara?

Nu era roman. Era jidan. Esti multumit acum?

Asa cum e si cartea aia scrisa din scoarta in scoarta numai de manutza de jidanel, desteptu' lu' tata.

Asa cu e si forum-ul asta: plin de jidani si de sectari de tot felul.

Care nu fac altceva decat sa loveasca in crestinismul traditional.

Plus pseudo-atei (spun atei da' cunosc bine Biblia pentru niste atei) care ne tot baga pe gat o pseudo-istorie a crestinismului cu Constantin si militeaza pentru mantuirea omului pe baza unei societati dezvoltate bazata pe iudaism si pe principiile sociale din profetii Vechiului Testament.

Daca ii intrebi mai mult despre faptele brutale din Biblie sau de ce promoveaza Dumnezeu sionismul in cartea lor sfanta, se fac ca ploua sau se fofileaza sau dau raspunsuri in doi peri.

Dar continua sa denigreze ortodoxia si alte religii cu Biblia aia in mana, de care habar nu au ce atrocitati infioratoare ascunde. Nu ca ortodoxia ar fi mai breaza, ca nu e deloc, dar mai bine sa se uite in propria ograda (scriere sfanta).

Niste ipocriti!

Banica.ologu a scris:

Comuniunea cu Divinul (energia creatoare - sexuala) s-a rupt in momentul in care oamenii au inceput sa-si priveasca sexualitatea ca pe ceva rau, ca pe un pacat, ca pe o vina.

Despărţirea omului de Creator, s-a făcut atunci c

lupini a scris:

Despărţirea omului de Creator, s-a făcut atunci c

Banica.ologu a scris:

Gustarea din "fructul interzis" inseamna vinovatie gresita pentru sexualitate.

Adam si Eva erau goi si nu cunosteau binele si raul - adica se bucurau de energia iubirii, a erotismului fara sa se invinovateasca pentru asta.

Erau in stare pura, asa cum ii crease Dumnezeu.

Binele nefiind iubire conform logicii tale o fi ura/antiubire...

Banica.ologu a scris:

Comuniunea cu Divinul (energia creatoare - sexuala) s-a rupt in momentul in care oamenii au inceput sa-si priveasca sexualitatea ca pe ceva rau, ca pe un pacat, ca pe o vina.

Deci sa intelegem ca tu-ti privesti propria sexualitate ca pe ceva rau. Nashpa, insa este tratabil. Consulta un doctor. De preferat un psihiatru.

Banica.ologu a scris:

Toate religiile sunt vinovate pentru ca prezinta un Dumnezeu care este impotriva sexualitatii, deci implicit impotriva omului, ceea ce nu are nici o legatura cu natura divana a energiei creatoare din univers (energie sexuala pura).

Si cum este pe la voi pe la MISA?

Banica.ologu a scris:

Oamenii se vor salva, iar societatea va fi pozitivata in momentul in care vor constientiza ca bucuria pura a sexualitatii nu e rea.

Suntem deja in seculul XXI.Nu mai crede nici naiba ca bucuria sexualitatii este rea. Credem doar ca exista parteneri nepotiviti

Banica.ologu a scris:

Divinitatea nu interzice sau limiteaza (in cadrul unei casatorii monogame), ci doar omul isi construieste legi, pacate, frici si vinovatie.

Acum nu prea ai contiunat fraza,insa incerc sa-ti dau o parte din raspuns... omul construieste legi bune ca sa apere niste principii sociale.De exemplu, pedofilia este pedepsita prin lege pentru a proteja minorii care au capacitate de exercitiu restransa, zoofilia si necrofilia sunt de asemenea, incriminate.

Prin urmare, omul construieste legi ca sa limiteze deviatiile comportamentale. Nu-i vorba nici de frica si nici de pacat.

Banica.ologu a scris:

Nu era roman. Era jidan. Esti multumit acum?

Asa cum e si cartea aia scrisa din scoarta in scoarta numai de manutza de jidanel, desteptu' lu' tata.

Din cateva posturi si deja folosesti acest cuvant care personal, mie imi displace profund, jidan.Aveti unii dintre voi romanii ( noroc ca sunteti putini)chestia asta de adresare tendentioasa la adresa altor popoare, evreii sunt jidani, ungurii sunt bozgoroi, rromi sunt tigani, arabii sunt arabeti iar negrii sunt cioroi...

Banica.ologu a scris:

Asa cu e si forum-ul asta: plin de jidani si de sectari de tot felul.

Care nu fac altceva decat sa loveasca in crestinismul traditional.

Acesta este un forum in care se face schimb de pareri, idei, teorii si altele din aceasi gama. Nimeni nu loveste in nimic, atunci cand iti argumentezi teoria nu lovesti ci doar expui un punct de vedere care este uneori demontat de o maniera inteligenta, alteori combatut sau infierat.

Traim intr-o lume in care credem ca avem dreptul sa ne exprimam liber opiniile.

Traim intr-o lume in care multi dintre noi credem ca este loc pentru toata lumea indiferent ca se numesc ca sa te citez"jidani", "sectanti" sau "crestini traditionali".

Banica.ologu a scris:

Plus pseudo-atei (spun atei da' cunosc bine Biblia pentru niste atei) care ne tot baga pe gat o pseudo-istorie a crestinismului cu Constantin si militeaza pentru mantuirea omului pe baza unei societati dezvoltate bazata pe iudaism si pe principiile sociale din profetii Vechiului Testament.

Ar trebui sa li se restrictioneze ateilor dreptul de a cunoaste biblia? Vad ca esti foarte extremista.

In ceea ce priveste postarile lui Sika,daca ai argumente sa-l contrazici in ceea ce priveste Consiliul de la Niceea, esti libera sa o faci. Insa Sika nu cred ca ti-a bagat pe gat nimic. Totusi Sika, asa ateu cum este el, cunoaste biblia mai bine decat 90% din populatia ortodoxa a Romaniei.

Banica.ologu a scris:

Daca ii intrebi mai mult despre faptele brutale din Biblie sau de ce promoveaza Dumnezeu sionismul in cartea lor sfanta, se fac ca ploua sau se fofileaza sau dau raspunsuri in doi peri.

Dar continua sa denigreze ortodoxia si alte religii cu Biblia aia in mana, de care habar nu au ce atrocitati infioratoare ascunde. Nu ca ortodoxia ar fi mai breaza, ca nu e deloc, dar mai bine sa se uite in propria ograda (scriere sfanta).

Niste ipocriti!

Nu cred ca nu ai primit raspunsuri la intrebarile puse. Acela a fost un punct de vedere pe care userul respectiv si l-a asumat. Ca nu ti-a placut si nu te-au satisfacut asta este o alta problema, numai ca este a ta.

Eu sunt de 6 luni pe forum si citesc disputele dintre useri pe diverse teme.Le gasesc interesante si uneori extraordinar de bine argumentate. In plus oameni care nu impartasesc aceeasi religie, aceasi locatie, acelasi mediu reusesc sa comunice extraordinar de bine pe acest forum si sa transmita si altora diverse idei.

Un vechi proverb spune ca frumusetea este intotdeauna in ochii privitorului.

Cred ca asa este si cu mentiunea ta despre ipocrizie!

hans a scris:

Hai sa vedem:

1.Legea lui Dumnezeu:

"Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, si scrisul era scrisul lui Dumnezeu, sapat pe table." (Exod.32:16)

"El Si-a vestit legamantul Sau, pe care v-a poruncit sa-l paziti, cele zece porunci; si le-a scris pe doua table de piatra." (Deut.4:13)

Sa nu ai tupeul sa-mi spui ca ceea ce a scris Dumnezeu cu degetul Sau, si inca de doua ori, la rand, nu-I apartine Lui. :flowers:

2.Legea lui Moise:

"Dupa ce a ispravit Moise in totul de scris intr-o carte cuvintele Legii acesteia,a dat urmatoarea porunca...Luati cartea aceasta a Legii si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo ca martora impotriva ta."(Deut.31.24-26)

De altfel, diferenta intre cele doua Legi, o face si Isus-Fiul lui Dumnezeu atunci cand le reproseaza evreilor ce-L prigoneau, ca ei sunt mai atasati de Legea lui Moise, decat de Legea lui Dumnezeu:"Daca un om primeste taierea imprejur[LEGEA LUI MOISE] in ziua Sabatului[LEGEA LUI DUMNEZEU], ca sa nu se calce Legea lui Moise, de ce turbati de manie impotriva Mea, pentru ca am insanatosit un om intreg in ziua Sabatului?" (Ioan.7:23)

Nu mai amintesc de prorocii din VT, printre care Daniel, care face clar distinctia intre cele doua:"ci tot Israelul a calcat Legea Ta si s-a abatut astfel ca sa n-asculte de glasul Tau. De aceea ne-au si lovit blestemele si juramintele scrise in Legea lui Moise, robul lui Dumnezeu, pentru ca am pacatuit impotriva lui Dumnezeu." (Dan.9:11)

Asadar, Legea lui Dumnezeu este asa cum spune Pavel "sfanta, dreapta si buna", insa Legea lui Moise este "pana l o vreme de indreptare", fiind "impotriva noastra".Prima, descopera pacatul.Atat. A doua, ia viata pacatosului, prin mana altui pacatos...neprins. :)

Ia spune-mi? Care dintre cele doua Legi aduce moartea? Legea lui Dumnezeu sau Legea lui Moise?In care dintre cele doua se da porunca uciderii pe loc a pacatosului cu pietre? :)

De ce totusi cele doua Legi, sunt in CONTRADICTIE?Asa cum spunea Isus :"Isus le-a raspuns: "Din pricina impietririi inimilor voastre a ingaduit Moise sa va lasati nevestele; dar de la inceput n-a fost asa." (Mat.19::)

Pentru ca Moise, a fost Mijlocitor intre Omul cu inima impietrita, si Dumnezeu, slujba lui Moise a fost de a "usura" Legea pe care acei impietriti nu aveau nici o sansa sa o duca in spinare. De aceea, Moise a obtinut prin mijlocirea sa, de la Dumnezeu, derogari de la Legea lui Dumnezeu cu privire la: ucidere[Dumnezeu spune:Sa nu ucizi!], Moise spune:"Ucideti-i cu pietre...", curvie[Dumnezeu spune:"Sa nu preacurvesti!... Ceea ce a unit Dumnezeu, omul sa nu desparta!", iar Moise ca mijlocitor a obtinut derogarea pentru omul impietrit:"cartea de despartire din casatorie..."]. Etc, etc, etc.

Pana si tu recunosti ca Legea lui Moise care spunea:"Ucideti-i cu pietre...", este expirata de mult. Sau la voi se mai continua practica imorala? ;)

Isus a facut lumina in acest sens, si a spus:"Cine dintre voi este fara pacat sa arunce cel dintai cu piatra in ea." (Ioan.8:7)

Asadar, numai daca te consideri fara de pacat, ai voie sa indepartezi raul din mijlocul tau. Tu esti fara de pacat, Haym?Nu v-a explicat prorocul ce si cum e cu atitudinea asta, Haym:"cu toate acestea, tu zici: "Da, sunt nevinovat! Sa se intoarca acum mania Lui de la mine!" Iata, Ma voi certa cu tine, pentru ca zici: "N-am pacatuit!" (Ier.2:35)

Dar tu, L-ai depasit pe Isus care spune:"Ati auzit ca s-a spus din vechime...dar Eu va spun..."???

Haym, orice ai spune: pe Ilie l-ati fost asteptat, nu l-ati recunoscut cand a venit. Mesiah a venit, I-ati facut ce-ati vrut, nerecunoscandu-L.Nu ti se pare ciudat?

Hai sa zicem - asa cum sustii tu - ca a fost adaugata ulterior. Ok, facem abstractie de aceasta pilda.

Hans daca facem abstractie si trebuie sa facem abstractie se ridica citeva intrebari grele.

1)Isus nu a zis ca cine este far pacat sa ridice piatra.)

2)Isus nu a desfiintat vre o porunca.

3)De ce cineva a incercat sa l faca pe Isus ceea ce nu era?

4)Cu ce drept cineva a inserat in evanghelii un text inventat, dupa mai bine de 0 mie de ani?

5)Daca acest text a fost inserat atit de tirziu,cite alte texte au avut acelasi traseu?

Si mai sint dar pe rind o sa ti mai amintesc.

Moise a scos de la el porunca uciderii cu pietre,hans?

Or Dumnezeu a zis ;Sa nu faci cutare si cutare,Cine va face etc etc sa fie pedepsit cu moartea .

A cui porunca este daca Dumnezeu a zis?Faptul ca cineva din Israel va crede in Cristos si va invata si pe altii asa ceva ,Dumnezeu insusi porunceste ca atit Cristosul acela cit cel ce chiama pe cineva la a crede in el sa fie omorit cu pietre.

Sa scoti raul din mijlocul tau.Vezi Deuteronom cap 13.

Aceasta este legea lui Dumnezeu si nu a lui Moise.

Nu sint 2 legi in contradictie Hans,Asa cum si legile statului nu sint in contradictie.

Ci Parlamentul sau guvernul voteaza legile iar Justitia doar le duce la indeplinire.

Caci Decretul de circulatie spune sa nu treci semaforul pe culoarea rosie.Dar daca-l treci,justitia este cea care aduce la indeplinire abaterea.

Caci acelasi decret spune cu ce se pedepseste trecerea pe rosu.

Sau indiferent ce lege ai lua-o in discutie.

Legea spune sa nu faci ,iar daca faci vei pedepsit asa si asa.Aceasta nu e contradictie.

Cine a dictat lui Moise ce sa scrie in cartea legii?

A scris Moise de la el?

Ai citit cumva undeva fraza asta.Scrie cuvintele acestea ale legii intr o carte?

Cine i porunceste?

Sau pe cine vrei sa prostesti?

Ca i se atribuie de oameni Legea lui Moise ca prin el a fost elaborata e altceva dar in nici un caz nu poti sa spui ca una din acele porunci i se atribuie luiMoise direct.

Taierea imprejur este legea lui Moise?

A fost data de Dumnezeu cu 3-4 sute de ani inainte de nasterea lui Moise.Si zice Dumnezeu ;Sa pazesti legamintul meu.

Un copil de parte barbateasca netaiat imprejur etc sa fie nimicit din mijlocul neamului sau;A calcat Legamintul meu.

Al cui legamint la calcat hans?A lui Moise?

Cum se poate desfiinta acest legamint?

Trebuie sa inchei ca am pe cineva care are nevoie de net.Sper sa revin in seara asta ,daca nu miine seara.

Cu stima.

haym herman a scris:

Ca i se atribuie de oameni Legea lui Moise ca prin el a fost elaborata e altceva dar in nici un caz nu poti sa spui ca una din acele porunci i se atribuie luiMoise direct.

Și totuș, de ce zice Iisus evreilor:

Stați toată ziua și inventați ca Moise legi. (citat aprox.)

haym herman a scris:

.........................

Taierea imprejur este legea lui Moise?

A fost data de Dumnezeu cu 3-4 sute de ani inainte de nasterea lui Moise.Si zice Dumnezeu ;Sa pazesti legamintul meu.

Un copil de parte barbateasca netaiat imprejur etc sa fie nimicit din mijlocul neamului sau;A calcat Legamintul meu.

Al cui legamint la calcat hans?A lui Moise?

Cum se poate desfiinta acest legamint?

Trebuie sa inchei ca am pe cineva care are nevoie de net.Sper sa revin in seara asta ,daca nu miine seara.

Cu stima.

De unde stii asta haym ? Daca Pentateuhul este scris de Moise dupa "dictarea" lui YHWE , conform unei acceptii quasiunanime, prin cine/ce a dispus acesta taierea imprejur cu aproape o jumatate de mileniu mai inainte?

haym herman a scris:

A cui porunca este daca Dumnezeu a zis?Faptul ca cineva din Israel va crede in Cristos si va invata si pe altii asa ceva ,Dumnezeu insusi porunceste ca atit Cristosul acela cit cel ce chiama pe cineva la a crede in el sa fie omorit cu pietre.

Sa scoti raul din mijlocul tau.Vezi Deuteronom cap 13.

Aceasta este legea lui Dumnezeu si nu a lui Moise.

Pe cat facem pariu "haym hermane" .... ca nici un crestin nu iti va raspunde la aceasta problema mentionata in Deuteronom 13.1?

Toti se vor preface ca nu au vazut sau nu au auzit !