este si o vorba pe care o spunea diriginta unor copii lenesi: 'branza buna in burduf de caine' 
mie imi da de gandit, cand am de-a face cu burduful
Despre Dumnezeu in general
Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări
FRIZERUL
Un creştin a mers la o frizerie ca să-şi tundă părul şi să-şi taie barba.
nightwish a scris:- Exact! a afirmat clientul. Asta e ideea! Şi Dumnezeu există!
Sikaryan a scris:Diferenta intre Dumnezeu si Frizer ...este ca nici un om ...mai ales cei care stiu unde este o frizerie ... nu stiu unde este locul in care il poti intalni, la modul real, pe Dumnezeu!
Minciuna sfruntata impotriva tuturor sfintilor decedati sau in viata! Oameni care sunt marturia vie a perceptiei directe a lui Dumnezeu. De ce nu te duci la oameni "vazatori cu duhul" sa te convingi, sa cercetezi, in loc sa-i scuipi cu aronganta nebuna in necunostinta de cauza? Cine adopta aceasta atitudine nu este mai departe de religiosul habotnic care uraste si denigreaza orbeste stiinta tavalindu-se in prostia propriei ignorante.
Editat Lun 7 feb 2011 13:19
Pippo a scris:............. Dar nu merita sa lupti impotriva conceptului de Dumnezeu asa cum este prezentat de textele sacre, inclusiv Biblia. Ca ateu (ateu - ca altfel nu stiu cum sa spun - care nu neaga posibilitatea existentei lui Dumnezeu si care a facut mari eforturi in intentia de a afla Adevarul, dar si care nu crede nimic orbeste pana nu verifica logic si in practica), iti spun ca datorita probabilitatii mari a existentei lui Dumnezeu si a Adevarului textelor sacre, probabilitate evidenta pentru oricine studiaza serios problema, este nebunie sa il negi pe Dumnezeu fara sa fi cautat cu adevarat existenta lui in spatele tuturor religiilor si tuturor bisericilor ipocrite. Oricum, forta si inteligenta din spatele lucrurilor, ne vrea binele tuturor in mod egal si rasplateste omul dupa adevarata lui valoare, indiferent de este religios sau ateu, indiferent de crede sau ba in existenta ei. Indiferent cat te-ar uri biserica sau oamenii ei, sa stii ca te urasc doar oamenii. Cineva acolo sus te iubeste, de vrei ori ba, si nu merita sa negi orbeste fara a cerceta cu adevarat deoarece astfel te cobori la nivelul lor...................
Conceptul de Dumnezeu este caracteristic doar credintelor avraamice , celelalte credinte au alte divinitati. Probabil ca tu prin Dumnezeul la care faci referire intelegi Creatorul .
Am citit undeva ( si subscriu la idee) ca nu exista diferenta intre sinele unei persoane si divinitate . Ceva asemanator este si versetul biblic la care tot apeleaza Sikaryan : "Imparatia lui Dumnezeu este in voi". Este una din putinele perle de intelepciune care se gasesc in Biblie . Poate nu am vazut eu foarte multe sau poate ca ele intradevar sunt rare. In definitiv nu poti avea pretentii prea mari de la niste triburi de razboinici nomazi de acum 3000-4000 de ani.
Dupa cum spuneam pot accepta ideea de divinitate ca un sumum de cunoastere si nestinta in acelasi timp , ca o necesitate fireasca a individului / colectivitatii de a gasi raspunsuri la intrebari carora nivelul de dezvoltare tehnico-stiintific la momentul respectiv nu le putea da.Dar aceasta cunoastere nu are nimic de-a face cu ratiunea, cred ca mai degraba este monstrul zamislit de somnul acesteia.
Nu pot accepta insa un Creator care "face" un univers din nimic sfidind legile materiei si care-si trimite Fiul zamislit prin sfidari similare sa moara rastignit pentru iertarea pacatelor oamenilor imperfecti creati tot de El.
Sfintii decedati sau in viata au fost /sunt oameni si ei . Ceea ce vad "cu duhul" nu are , dupa parerea mea , legatura cu realitatea . Vedeniile lor sunt plasmuiri ale propriilor minti , ei "percep" un Dumnezeu creat de credinta lor si nu unul care exista in realitate.
Sikaryan a scris:Eu nu pe credinciosi ii combat ...desi afirm argumentat ca ei incalca cuvantul lui Isus ... (si cand zic asta ma refer la afirmatia lui din 1 Corinteni 3.16 unde Isus ne invata ca Dumnezeu nu este in Biserica ci in Templul lui .. care este corpul omului!!! ... deci Dumnezeul este viu in fiecare din noi) ...
Sikaryan a scris:Fain bancu ...si chiar cu ceva miez!Diferenta intre Dumnezeu si Frizer ...este ca nici un om ...mai ales cei care stiu unde este o frizerie ... nu stiu unde este locul in care il poti intalni, la modul real, pe Dumnezeu!
Deci.. stii si tu unde este.
Sikaryan a scris:Sa nu zici ca Dumnezeu este in fiecare din noi insine .... "ca asa ne invata si Isus" ... ca imediat te intreb de ce am nevoie ca sa ajung la Dumnezeul din mine ... de Biblia pe care nici Isus nu o recomnda nimanui, de ce am nevoie de cladirile de piatra numite biserici pe care Isus ne recomanda sa le ocolim caci acolo nu este nici-un Dumnezeu ...si mai ales ce nevoie am de cler ...clasa sociala pe care insusi Isus o spurca pe unde o apuca?
De impacare cu sine, de iertare si, mai ales, de iubire. Neconditionata.
Restul, sunt unelte puse la dispozitia noastra.
VEMANS a scris:Nu pot accepta insa un Creator care "face" un univers din nimic sfidind legile materiei si care-si trimite Fiul zamislit prin sfidari similare sa moara rastignit pentru iertarea pacatelor oamenilor imperfecti creati tot de El.
Gresesti.. putin. Dumnezeu ne-a creat si apoi ne-a lasat (si ne lasa) sa ne manifestam in voie, dupa placul nostru.
Ce suntem noi, oamenii.. creatiilor lui.. suntem pentru ca asa am ales noi.. nu pentru ca asa am fost creati.
VEMANS a scris:Sfintii decedati sau in viata au fost /sunt oameni si ei . Ceea ce vad "cu duhul" nu are , dupa parerea mea , legatura cu realitatea . Vedeniile lor sunt plasmuiri ale propriilor minti , ei "percep" un Dumnezeu creat de credinta lor si nu unul care exista in realitate.
Pana acum, ai vorbit cu un astfel de parinte?
nightwish a scris:Deci.. stii si tu unde este.De impacare cu sine, de iertare si, mai ales, de iubire. Neconditionata.
Pentru acestea nu ai nevoie de nicio biserica, scriptura sau religie bazata pe ele.
Restul, sunt unelte puse la dispozitia noastra.
Ce fel de unelte?
De alienare?
Ce ar fi sa il ascultam totusi pe INVATATORUL (nu dumnezeul) Isus, si sa stam seara un pic singuri in camaruta noastra intima, cufundandu-ne intr-o relaxare profunda ... si stand relaxati sa stam de vorba cu noi insine si sa facem "analiza" celor intamplate peste zi ... si daca constiinta ne spune ca am gresit, ... sa nu apelam la un preot care sa ne ierte pacatele prin "spovedanie" (pentru ca el nu are puterea de a ma impaca cu cel caruia i-am gresit) ...si sa incercam sa ne adresam direct celui fata de care am gresit si sa ne cerem scuze ptr greseala facuta ... DIRECT fata de acel om ... si daca se poate sa ne corectam greseala facuta!
Pentru asta este cumva nevoie de biserici si sarlatanii care le populeaza si care te taxeaza fara a-ti oferi in schimb nimic?
Editat Lun 7 feb 2011 15:23
Ce te faci cand realizezi ca ai gresit fata de o persoana care a trecut deja in nefiinta?
Asta ar fi o idee. Alta.. hai sa nu discutam neaparat de bisericile de la oras, care.. stim cu totii.. ca lasa de dorit in privinta "curateniei" (nu cea fizica).. Ai fost prin manastirile din munti? Manastiri in care slujbele se fac zilnic, de dimineata pana seara, plus cele de la miezul noptii.
E usor sa spui ca nu ai ce face cu bisericile.. dar ... sa zicem ca e dupa propria simtire.
nightwish a scris:Ce te faci cand realizezi ca ai gresit fata de o persoana care a trecut deja in nefiinta?
Ma inchid in camaruta mea intima, fac o relaxare profunda, apoi inainte de a iesi din relaxare ....gandindu-ma la el ... imi cer iertare fata de el, ....adresandu-ma direct Dumnezeului din mine, adica ... propriei mele constiinte!
In nici un caz nu m-as duce sa platesc un sarlatan dintr-o cladire rece fara Dumnezeu ...biserica!
As face acestea impacat cu mine insumi ...dar si convins ca am procedat asa cum imi/ne pretinde INVATATORUL Isus.
Ai fost prin manastirile din munti? Manastiri in care slujbele se fac zilnic, de dimineata pana seara, plus cele de la miezul noptii.
Am fost ...cum sa nu ... nu numai in munti la Manastirea Pestera sau Sambata de jos,sau cele din Bucovina, ba chiar si altele de pe Valea Oltului, si bineinteles la toate din zona geografica in care am crescut (Banat) dar si la Manastirea Cocosu din Delta Dunarii si la una de maici tot de prin Delta... am cutreierat si eu ... ca tot tinarul curios!
Si evident ca nu m-au impresionat prin nimic ce tine de spiritualitate ... ba chiar m-au indignat vazand cum unii au devenit din niste mosi sfatosi adevarati "Mari Maestrii ai cuvantului" (pervertit) ...asa ca prefer oricand sa vorbesc cu un taran sfatos ...decat cu niste asi in a-si vinde MINCIUNA ca fiind sfanta intelepciune !
E usor sa spui ca nu ai ce face cu bisericile.. dar ... sa zicem ca e dupa propria simtire.
Un om normal trebuie sa se ghideze dupa ratiune ptr ca de aia i-a dat "dumnezeu" cap ...iar "simtirile" trebuie sa le lasam in eama inimii ... si in nici un caz nu trebuie sa facem o inversiune de roluri ...adica sa rationm cu inima si sa simtim cu ratiunea ...ca nu iasa nimic bun din asta!
Sikaryan a scris:In nici un caz nu m-as duce sa platesc un sarlatan dintr-o cladire rece fara Dumnezeu ...biserica!As face acestea impacat cu mine insumi ...dar si convins ca am procedat asa cum imi/ne pretinde INVATATORUL Isus.
...decat cu niste asi in a-si vinde MINCIUNA ca fiind sfanta intelepciune !
Nu pot sa zic decat ca posibil sa nu fi fost prin aceleasi locuri. Mie nu mi-a cerut nimeni, niciodata, nimic. Daca am dat bani, a fost pentru ca asa am considerat eu (rational si sufleteste).
Sikaryan a scris:Un om normal trebuie sa se ghideze dupa ratiune ptr ca de aia i-a dat "dumnezeu" cap ...iar "simtirile" trebuie sa le lasam in eama inimii ... si in nici un caz nu trebuie sa facem o inversiune de roluri ...adica sa rationm cu inima si sa simtim cu ratiunea ...ca nu iasa nimic bun din asta!
Si totusi, sa stii ca cele doua, ratiunea si simtirea, merg "mana in mana". Foarte strans chiar. Am mai vorbit despre asta pe un alt topic, s-a descoperit ca daca ramai fara o parte din creier.. iti pierzi si simtirea.
Chiar si Pippo a zis ceva foarte frumos: cele doua au nevoie una de cealalta pentru a putea evolua pana la potentialul maxim.
Sikaryan a scris:Ma inchid in camaruta mea intima, fac o relaxare profunda, apoi inainte de a iesi din relaxare ....gandindu-ma la el ... imi cer iertare fata de el, ....adresandu-ma direct Dumnezeului din mine, adica ... propriei mele constiinte!
Foarte frumos. Putina lume stie sa procedeze asa.