România
Roportal.ro

Despre Dumnezeu in general

Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări

nightwish7.137 mesaje#10061
MoselAnca a scris:
eu nu cred in dumnezeu ... cu ce te deranjaza pe tine asta? suferi de sindromul salvatorului?

Eu, personal, nu, vreau doar sa inteleg.. daca-mi este permis.

MoselAnca a scris:
Ateismul este pt mine lipsa credintei in zei. Avand in vedere ca ateismul este "lipsa credintei" el nu poate fi considerat o credinta, logic...

Aici e un mic joc de cuvinte. Exact ca "lipsa luminii inseamna intuneric".

Hai sa-ti explic de ce listener ii spune credinta.

Conform dex-ului, ateismul este negarea existentei lui Dumnezeu sau oricare divinitate. Mergand pe firul asta, se poate spune, corect de altfel, ca un ateu crede ca Dumnezeu nu exista. In momentul asta deja ti-ai dezvoltat o credinta, indiferent cum incerci sa te eschivezi. :)

Dar nu despre asta era vorba, fiecare are libertatea de a alege ce considera ca este bun pentru el.

MoselAnca1.169 mesaje#10062

de CINE?de ce tre neaparat sa personalizezi un fenomen si sa dai vina pe dumnezeu pt ceva ce inca nu cunosti :doh:

Eu sunt foarte toleranta, poti sa te rogi la dumezeul tau mort pe cruce pana faci bataturi in genunchi dar nu vad de ce ar trebui neaparat sa cred si eu acelasi lucru :) ... e extrem de interesant, daca as fi spus ca sunt hindu, shinto, musulmana sau daca ziceam ca eu cred in Manitu, toata lumea era incantata (mai putin tu Listener bineinteles :) ) si toata lunea era pro diversitate si libertate a religiei... daca zic ca eu nu cred in nici un dumnezeu devin automat o ciudata :scare:

EDIT: asta e un raspus pt Listener ca si cel de deasupra :P

Night suntem in contratimp ... un ateu nu are dovezi pt a crede :P in ceva asa ca el NU crede

Editat Mie 22 iul 2009 14:46

the_listener1.710 mesaje#10063
MoselAnca a scris:
de CINE?de ce tre neaparat sa personalizezi un fenomen si sa dai vina pe dumnezeu pt ceva ce inca nu cunosti 8)

Eu sunt foarte toleranta, poti sa te rogi la dumezeul tau mort pe cruce pana faci bataturi in genunchi dar nu vad de ce ar trebui neaparat sa cred si eu acelasi lucru :P ... e extrem de interesant, daca as fi spus ca sunt hindu, shinto, musulmana sau daca ziceam ca eu cred in Manitu, toata lumea era incantata (mai putin tu Listener bineinteles ;) ) si toata lunea era pro diversitate si libertate a religiei... daca zic ca eu nu cred in nici un dumnezeu devin automat o ciudata :P

orice logica umana spune CA O CREATIE este facuta de CINEVA :) si nu incerca sa spui pe Dumnezeu CINE L-A CREAT caci acolo intram IN LOGICA DIVINA...... si daca in aia UMANA tu esti ''LIPSA'' la aia divina nu mai discutam :scare:

nu merg vrajelile la mine daca pina acum nu te-ai prins :doh: tu esti toleranta ? sa fim seriosi ... tu aperi ateismul intelegi subtilitatile ? daca nu o sa ti le explic . :) daca ai fi spus ca esti de alte credinte as fi mers PE DIFERENTE sa iti demonstrez CA SUNT PE LINGA celelalte .... deci alta ABORDARE de discutie ..... asa ca iara argumente LIPSA

multa iubire

ps '' victimizarile" nu isi au locul aici ....deci nu le mai incerca :P

multa iubire

Editat Mie 22 iul 2009 14:54

MoselAnca1.169 mesaje#10064

Eu nu apar ateismul pt ca ateismul nu are nevoie sa fie aparat de mine, eu imi apar dreptul de a nu crede :scare:

Despre "creatie" nu am ce discuta cu tine nici tu nu-mi poti demontra ca dumnezeul tau a creat ceva in afara de razboaie, ura si intoleranta fata de alti oameni :)

the_listener1.710 mesaje#10065
MoselAnca a scris:
Eu nu apar ateismul pt ca ateismul nu are nevoie sa fie aparat de mine, eu imi apar dreptul de a nu crede :P

Despre "creatie" nu am ce discuta cu tine nici tu nu-mi poti demontra ca dumnezeul tau a creat ceva in afara de razboaie, ura si intoleranta fata de alti oameni :)

vrei sa vezi ca il aperi ? sa iti aduc dovada? sau te las pe tine sa o gasesti? :)

imi dai dreptate dupa cum spuneam '' tu nu stii nimic de religie" DAR VORBESTI ... tipic omului ateu iar despre Sfinta Scriptura eu zic sa o citesti IN PROFUNZIME si ATENTA .... si nu te pripi in concluzii " CA TE INECI" in ineptiile mintii tale :scare: asa ca ia-o usor si poti intreba un preot ORTODOX cind " crezi ca ai priceput" ( deseori e NU LA TINE)..... :doh:

multa iubire

nightwish7.137 mesaje#10066

Listener, hai sa nu o luam pe campii. Ineptii sau nu, este parerea ei si chiar Dumnezeu i-a dat dreptul asta de a alege o cale sau alta.

Ia nu mai judeca tu.

Ah, si cauta sa nu mai jignesti. :P

MoselAnca a scris:
Night suntem in contratimp ... un ateu nu are dovezi pt a crede :scare: in ceva asa ca el NU crede

Dovezile nu sunt numai de natura materiala.

MoselAnca a scris:
Eu nu apar ateismul pt ca ateismul nu are nevoie sa fie aparat de mine, eu imi apar dreptul de a nu crede :doh:

Despre "creatie" nu am ce discuta cu tine nici tu nu-mi poti demontra ca dumnezeul tau a creat ceva in afara de razboaie, ura si intoleranta fata de alti oameni :)

Lumea asta.. universul.. planetele.. tot.. au fost create de ceva/cineva, cum doresti sa zici. Chiar daca s-ar fi creat singure.. tot acolo ajungi.

Razboaiele sunt facute de oameni, ura este un sentiment dezvoltat tot de oameni.. intoleranta de asemenea. Daca ar fi s-o iau pe calea ta, as spune ca n-ai nici o dovada prin care sa demonstrezi ca Dumnezeu este responsabil pentru toate lucrurile/situatiile negative din lume. Si asa nu ajungem nicaieri. :)

fitzroy3.402 mesaje#10067
nightwish a scris:
Conform dex-ului, ateismul este negarea existentei lui Dumnezeu sau oricare divinitate. Mergand pe firul asta, se poate spune, corect de altfel, ca un ateu crede ca Dumnezeu nu exista. In momentul asta deja ti-ai dezvoltat o credinta, indiferent cum incerci sa te eschivezi. :)

Fie ca vrem, fie ca nu vrem, decidem aproape in fiecare clipa daca credem sau nu in ceva. E vorba de deciziile practice care controleaza interactiunea cu mediul inconjurator, decizii care nu presupun credinta.

Cand treci strada si vezi un autobuz apropiindu-se de tine, te vei opri (sau vei grabi traversarea) nu pentru ca ai o credinta explicita cum ca nu poate exista nimic care sa intervina intre tine si autobuz (Dumnezeu, ingeri, iepurasi invizibili, universuri paralele), ci pentru ca ti se pare suficient de plauzibil ca autobuzul te va lovi incat sa iei o decizie in favoarea sigurantei tale. Ei bine, nici un statistician nu va putea demonstra ca, in caz ca ti-ai continua traversarea ignorand autobuzul, impactul se va produce cu o probabilitate de 100%. Cel mult va putea argumenta ca probabilitatea este foarte mare. In momentul in care tu actionezi in virtutea instinctului de conservare si te protejezi lasand autobuzul sa treaca, te bazezi pe ceea ce e plauzibil - nu pe faptul ca ai o credinta batuta in cuie care te impiedica sa crezi in altceva.

Ei, exact asa e si cu ateismul. Stricto sensu, un ateu e de fapt agnostic - fapt recunoscut fara rezerve de figurile marcante ale ateismului. Nici un ateu, rationalist, sau om de stiinta nu poate demonstra ca Dumnezeu nu exista. La fel cum nu poate infirma cu absoluta certitudine niciunul din miile de mituri vehiculate pe parcursul umanitatii. Dar, bazat pe informatiile pe care le avem, existenta lui este atat de improbabila incat dintr-o perspectiva ontologica practica (similara cu judecata ta in cazul riscului prezentat de autobuz) putem spune ca Dumnezeu nu exista.

Aici e diferenta dintre ateism si religie: un credincios alege sa creada in ceva fara sa aiba nici un argument rational (the listener e prea ametit pana si sa-si dea seama ca daca universul trebuie sa fii avut o cauza, aceeasi logica ne spune ca si Dumnezeu trebuie sa fii avut una) pe cand un ateu neaga ceva ce e extrem de putin plauzibil. Apropo de gandirea unui liber cugetator, diferenta e evidenta: nimic din ceea ce descopera stiinta, din toata informatia acumulata de umanitate, nu-l va face pe un credincios ignorant sa puna la indoiala baza credintei sale. Ateul nu se teme de informatie, nici de logica: daca apare maine Dumnezeu, desparte apele, face femei din vertebrele barbatilor, invie morti si creeaza stele intr-o zi, ateul va renunta instant la ateism :scare:

the_listener1.710 mesaje#10068
nightwish a scris:
Listener, hai sa nu o luam pe campii. Ineptii sau nu, este parerea ei si chiar Dumnezeu i-a dat dreptul asta de a alege o cale sau alta.

Ia nu mai judeca tu.

Ah, si cauta sa nu mai jignesti. 8)

Dovezile nu sunt numai de natura materiala.

Lumea asta.. universul.. planetele.. tot.. au fost create de ceva/cineva, cum doresti sa zici. Chiar daca s-ar fi creat singure.. tot acolo ajungi.

Razboaiele sunt facute de oameni, ura este un sentiment dezvoltat tot de oameni.. intoleranta de asemenea. Daca ar fi s-o iau pe calea ta, as spune ca n-ai nici o dovada prin care sa demonstrezi ca Dumnezeu este responsabil pentru toate lucrurile/situatiile negative din lume. Si asa nu ajungem nicaieri. :P

despre postul unui user pot spune orice.... ca e ilogic ca are ineptii in el si altele ..... despre persoana NU .... asa ca unde e jignirea? in postul pe care l-am analizat? sunt eu vinovat ca are '' ineptii in el"???? pe viitor sa nu mai aiba ... simplu..... eu cu userul respectiv (orcare ar fi el si de orice sex ar fi )nu am nici o treaba :) ....... nu il cunosc si nu dau analize despre el si viata lui .... DAR DESPRE CE SCRIE DA..... simplu :scare:

multa iubire

fitzroy a scris:
Fie ca vrem, fie ca nu vrem, decidem aproape in fiecare clipa daca credem sau nu in ceva. E vorba de deciziile practice care controleaza interactiunea cu mediul inconjurator, decizii care nu presupun credinta.

Cand treci strada si vezi un autobuz apropiindu-se de tine, te vei opri (sau vei grabi traversarea) nu pentru ca ai o credinta explicita cum ca nu poate exista nimic care sa intervina intre tine si autobuz (Dumnezeu, ingeri, iepurasi invizibili, universuri paralele), ci pentru ca ti se pare suficient de plauzibil ca autobuzul te va lovi incat sa iei o decizie in favoarea sigurantei tale. Ei bine, nici un statistician nu va putea demonstra ca, in caz ca ti-ai continua traversarea ignorand autobuzul, impactul se va produce cu o probabilitate de 100%. Cel mult va putea argumenta ca probabilitatea este foarte mare. In momentul in care tu actionezi in virtutea instinctului de conservare si te protejezi lasand autobuzul sa treaca, te bazezi pe ceea ce e plauzibil - nu pe faptul ca ai o credinta batuta in cuie care te impiedica sa crezi in altceva.

Ei, exact asa e si cu ateismul. Stricto sensu, un ateu e de fapt agnostic - fapt recunoscut fara rezerve de figurile marcante ale ateismului. Nici un ateu, rationalist, sau om de stiinta nu poate demonstra ca Dumnezeu nu exista. La fel cum nu poate infirma cu absoluta certitudine niciunul din miile de mituri vehiculate pe parcursul umanitatii. Dar, bazat pe informatiile pe care le avem, existenta lui este atat de improbabila incat dintr-o perspectiva ontologica practica (similara cu judecata ta in cazul riscului prezentat de autobuz) putem spune ca Dumnezeu nu exista.

Aici e diferenta dintre ateism si religie: un credincios alege sa creada in ceva fara sa aiba nici un argument rational (the listener e prea ametit pana si sa-si dea seama ca daca universul trebuie sa fii avut o cauza, aceeasi logica ne spune ca si Dumnezeu trebuie sa fii avut una) pe cand un ateu neaga ceva ce e extrem de putin plauzibil. Apropo de gandirea unui liber cugetator, diferenta e evidenta: nimic din ceea ce descopera stiinta, din toata informatia acumulata de umanitate, nu-l va face pe un credincios ignorant sa puna la indoiala baza credintei sale. Ateul nu se teme de informatie, nici de logica: daca apare maine Dumnezeu, desparte apele, face femei din vertebrele barbatilor, invie morti si creeaza stele intr-o zi, ateul va renunta instant la ateism :P

fitezeroy nu cred ca e necesar sa ma bagi in discutie dar daca insisti iti voi arata ca multe minuni NU LE EXPLICATI dar le eliminati din start CA NEEXISTENTE (exemplu elocvent este SFINTA SCRIPTURA).... deci gurita mica si nu vorbi de ce nu stii .... asa ca ATEISMUL nu are NICI O BAZA LOGICA ..... :doh: deci propaganda unor mintii asa zis "cunoscatoare" nu elimina Dumnezeul si creatia ba din contra creatia va contrazice la fiecare pas si mintile " luminate" devin de cacao de aia sunt atee ca SA FIE CINEVA ... ..... :) .... deci Sfinta Scriptura scrie si de " voi ateii" si " VA DOARE" :P

multa iubire

Editat Mie 22 iul 2009 15:35

K0ntr0VerSy13.097 mesaje#10069
the_listener a scris:
.... deci gurita mica si nu vorbi de ce nu stii ....

Voi considerati ca aveti un ascendent asupra celor ce neaga existenta lui Dumnezeu si credeti ca ati fost binecuvantati cu 'stiinta'.

Esti si sunteti atat de paranoici incat confundati credinta cu stiinta.

Acceptati ideea ca voi CREDETI.

Nu ca STITI.

fitzroy3.402 mesaje#10070
the_listener a scris:
fitezeroy nu cred ca e necesar sa ma bagi in discutie dar daca insisti iti voi arata ca multe minuni NU LE EXPLICATI dar le eliminati din start CA NEEXISTENTE (exemplu elocvent este SFINTA SCRIPTURA).... deci gurita mica si nu vorbi de ce nu stii .... asa ca ATEISMUL nu are NICI O BAZA LOGICA ..... :) deci propaganda unor mintii asa zis "cunoscatoare" nu elimina Dumnezeul si creatia ba din contra creatia va contrazice la fiecare pas..... :scare: ....

multa iubire

Cu tine nu vorbesc pana nu-ti iei medicamentele. Am zis! :doh:

Editat Mie 22 iul 2009 15:41

← Înapoi la Despre Dumnezeu