Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 371 răspunsuri · 72.159 vizualizări
daca era un altar, sau ce era, un monument, foarte probabil se aduceu si jertfe acolo, oamenii se rugau...Iar Paul nu spune ca asta e gresit.....ci spun contrariul ..ca acel Dumnezeu li-l vesteste...
Dacă și cu parcă.......nu ai probă biblică să presupui asta, mai ales c
zexelica a scris:Dacă și cu parcă.......nu ai probă biblică să presupui asta, mai ales c
Fluffycat a scris:Taci ma Zexe, ca n-ai citit tu bine biblia! Scrie si despre sexul pur si diafan cu orice vietate si despre botezul copiilor si despre orice mizerie posibila si imposibila. Da n-ai tu ochi de vazut, aia e! :)
Cam asta este adevarul, cine vrea sa traiasca in pacat inventeaza. Daca scoti textele din context, poti inventa orice!
Cred totusi ca Florin este bine intentionat, insa nu a avut posibilitatea sa citeasca Biblia integral si sa poata compara cu spusele bisericii catolice. Probabil ca o va face acuma, discutia cu noi il va indemna s-o faca!
cioanas a scris:Cam asta este adevarul, cine vrea sa traiasca in pacat inventeaza. Daca scoti textele din context, poti inventa orice!Cred totusi ca Florin este bine intentionat, insa nu a avut posibilitatea sa citeasca Biblia integral si sa poata compara cu spusele bisericii catolice. Probabil ca o va face acuma, discutia cu noi il va indemna s-o faca!
Mă, cioanas, dacă-ți zic doi-trei că ești beat, măcar te uiți
zexelica a scris:Omu copiaza grupa mare de pe nuj ce site de-al lor. N-am nimic cu el, dar ne mai destindem și noi puțin. Io am
cioanas a scris:Se vede dragul meu ca nu prea citesti Scriptura, ci interpretarile Bisericii catolice care vad ca sunt gresite in mare parte.Pavel le spune ca ii gaseste religiosi pe Atenieni. Acolo era un altar pe care nu era nici o statuie, nici un idol, deci nu era nici o imagine a vreunui Dumnezeu, acolo era dedicat un altar unui Dumnezeu Necunoscut.
Pavel explica ca tocmai aceasta vrea el sa le vesteasca ca Dumnezeu care a facut toate lucrurile nu locuieste in temple facute de maini. Asta datorita faptuluii ca acolo pe altar nu era nimica.
FAPTE 17: 22 Pavel a stat in picioare in mijlocul Areopagului, si a zis: ,,Barbati Atenieni! In toate privintele va gasesc foarte religiosi.
FAPTE 17: 23 Caci, pe cind strabateam cetatea voastra si ma uitam de aproape la lucrurile la cari va inchinati voi, am descoperit chiar si un altar, pe care este scris: ,Unui Dumnezeu necunoscut!` Ei bine, ceeace voi cinstiti, fara sa cunoasteti, aceea va vestesc eu
FAPTE 17: 24 Dumnezeu, care a facut lumea si tot ce este in ea, este Domnul cerului si al pamintului, si nu locuieste in temple facute de mini.
Pavel accentuaza si mai mult faptul ca Atenieinii nu intelegeau oe Dumnezeu prin urmatorul verset:
FAPTE 17: 29 Astfel dar, fiindca sintem de neam din Dumnezeu, nu trebuie sa credem ca Dumnezeirea este asemenea aurului sau argintului sau pietrei cioplite cu mestesugirea si iscusinta omului.
Concluzia la prezentarea lui Pavel este urmatoarea:
FAPTE 17: 30 Dumnezeu nu tine seama de vremurile de nestiinta, si porunceste acum tuturor oamenilor de pretutindeni sa se pocaiasca;
FAPTE 17: 31 pentruca a rinduit o zi, in care va judeca lumea dupa dreptate, prin Omul, pe care L-a rinduit pentru aceasta si despre care a dat tuturor oamenilor o dovada netagaduita prin faptul ca L-a inviat din morti...``
Deci Dumnezeu nu tine cont de faptul ca Atenienii sau inchinat aiurea la lemne, pietrii, tablouri, chipuri cioplite. Acum ca Pavel le-a prezentat pe Dumnezeul adevarat, ei trebuie sa se pocaiasca si il prezinta inaintea lor pe Isus Cristos, Cel care a inviat din morti!
Vezi dragul meu, daca nu citim contextul, putem ajunge la concluzii false. De aceea am zis nu citi comentarii la Biblie, ci citeste Biblia si lasa ca Domnul sa-ti vorbeasca prin Ea!
Multumesc pentru explicatii....
intrebarea mea, nu era dintr-un comentariu al Bibliei, ci era o intrebarea a mea (cu atat mai putin un text pe care Biserica Catolica nu ar fi capabila sa-l explice). dar am intrebat ce am intrebat, intenyionat, pentru a arata ca putem citi Biblia, si crezand in ea doar pt ca asa scrie in Biblie putem ajunge la concluzii false. ati spus intr-adevar ca trebuie sa citim un text in contextul sau....si mai sunt si alte criterii pentru a intelege BIblia asa cum trebui (si cred ca sunteti de acord)
Iar textul din Conciliu l-am pus pentru a arata ca Biserica Catolica nu opreste citirea Bibliei, ba chiar o recimanda, si alte aspecte ala invataturii despre scriptura...caci sunt dintre acei care spun ca uite ce va invata pe voi papa sau preotii, dar de fapt nu au stiu nimic despre invatatura catolica si ce spune ea cu adevarat....si daca ati spus ca in mare parte e gresita, daca binevoiti sa-mi aratati locul din Conciliu care contine erori, si sunt dispus sa discutam. (Eu am aceeasi credinta care e expusa in Conciliu, adica in acest document oficial, dat pentru intreaga Biserica catolica)
zexelica a scris:Dacă și cu parcă.......nu ai probă biblică să presupui asta, mai ales c
florinnsd a scris:Multumesc pentru explicatii....intrebarea mea, nu era dintr-un comentariu al Bibliei, ci era o intrebarea a mea (cu atat mai putin un text pe care Biserica Catolica nu ar fi capabila sa-l explice). dar am intrebat ce am intrebat, intenyionat, pentru a arata ca putem citi Biblia, si crezand in ea doar pt ca asa scrie in Biblie putem ajunge la concluzii false. ati spus intr-adevar ca trebuie sa citim un text in contextul sau....si mai sunt si alte criterii pentru a intelege BIblia asa cum trebui (si cred ca sunteti de acord)
Iar textul din Conciliu l-am pus pentru a arata ca Biserica Catolica nu opreste citirea Bibliei, ba chiar o recimanda, si alte aspecte ala invataturii despre scriptura...caci sunt dintre acei care spun ca uite ce va invata pe voi papa sau preotii, dar de fapt nu au stiu nimic despre invatatura catolica si ce spune ea cu adevarat....si daca ati spus ca in mare parte e gresita, daca binevoiti sa-mi aratati locul din Conciliu care contine erori, si sunt dispus sa discutam. (Eu am aceeasi credinta care e expusa in Conciliu, adica in acest document oficial, dat pentru intreaga Biserica catolica)
Dragul meu, ceea ce mi-ati spus dumneavoastra era un comentariu fals al unui pasaj din Biblie in care dumneavoastra trageati urmatoarea concluzie:
"hai sa discutam deschis...daca era un altar, sau ce era, un monument, foarte probabil se aduceu si jertfe acolo, oamenii se rugau...Iar Paul nu spune ca asta e gresit.....ci spun contrariul ..ca acel Dumnezeu li-l vesteste...
de fapt, paul s-a inchinat unui "chip cioplit"? astazi, Dumnezeu mai are Altare? (Paul nu le-a condamnat)...."
Nu era vorba despre citirea Bibliei in mod special, era o explicatie prin carene sugerati ca Pavel ne-ar fi indemnat la o inchinare idolatra! Ati cazut cu mine de acord ca Pavel vorbea cu totul altceva acolo si interpretarea care ati copiat-o dumneavoastra de pe site-ul catolic este eronata!
Biserica catolica nu se mai tine de mult de Crezul de la inceput, dovada ca pe parcurs au modificat si Canonul initial!
Am citit Biblia integral, si nu o data, si tocmai de aceea cred tot ce ma invata Biserica Catolica.si care ar fi ma rog istoria Bisericii catolice, dupa parerea dumneavoastra? cum a aparut si ce a facut de-a lungul timpului?
Bine ca va bucurati de roadele ei pana la Luther, si apoi gata, nu mai e buna....
Dragul meu, eu nu mi-am legat viata de vreo denominatie crestina de pe acest pamant, ci de Isus Cristos. El a murit pentru mine! Eu cred in Biserica Universala formata din toti cei care si-au legat viata de Isus, au fost nascuti din Dumnezeu si au trait si traiesc in sfintenie pe acest pamant!
Puteti sa credeti ce va invata Biserica catolica, insa va sugerez sa credeti ce va invata Sfanta Scriptura!
Biserica catolica a facut greseli dea lungul veacurilor, la fel foarte multi papi au fost lupi si nu oi ale Domnului, asa ca puneti-va increderea in Domnul. Nici o denominatia crestina si nici un papa de pe acest pamant nu au fost infailibili! Toti suntem pacatosi si de aceea toata increderea sa ne-o punem in Dumnezeu si sa luam ca Sistem de valori Sfanta Scriptura in viata si nu alte lucruri!
cioanas a scris:Dragul meu, ceea ce mi-ati spus dumneavoastra era un comentariu fals al unui pasaj din Biblie in care dumneavoastra trageati urmatoarea concluzie:"hai sa discutam deschis...daca era un altar, sau ce era, un monument, foarte probabil se aduceu si jertfe acolo, oamenii se rugau...Iar Paul nu spune ca asta e gresit.....ci spun contrariul ..ca acel Dumnezeu li-l vesteste...
de fapt, paul s-a inchinat unui "chip cioplit"? astazi, Dumnezeu mai are Altare? (Paul nu le-a condamnat)...."
Nu era vorba despre citirea Bibliei in mod special, era o explicatie prin carene sugerati ca Pavel ne-ar fi indemnat la o inchinare idolatra! Ati cazut cu mine de acord ca Pavel vorbea cu totul altceva acolo si interpretarea care ati copiat-o dumneavoastra de pe site-ul catolic este eronata!
Biserica catolica nu se mai tine de mult de Crezul de la inceput, dovada ca pe parcurs au modificat si Canonul initial!
Dragul meu, eu nu mi-am legat viata de vreo denominatie crestina de pe acest pamant, ci de Isus Cristos. El a murit pentru mine! Eu cred in Biserica Universala formata din toti cei care si-au legat viata de Isus, au fost nascuti din Dumnezeu si au trait si traiesc in sfintenie pe acest pamant!
Puteti sa credeti ce va invata Biserica catolica, insa va sugerez sa credeti ce va invata Sfanta Scriptura!
Biserica catolica a facut greseli dea lungul veacurilor, la fel foarte multi papi au fost lupi si nu oi ale Domnului, asa ca puneti-va increderea in Domnul. Nici o denominatia crestina si nici un papa de pe acest pamant nu au fost infailibili! Toti suntem pacatosi si de aceea toata increderea sa ne-o punem in Dumnezeu si sa luam ca Sistem de valori Sfanta Scriptura in viata si nu alte lucruri!
Deci am spus ca ceea ce scrisesem despre Paul nu era comentariu de pe site-ul catolic...mai cititi odata va rog...am zis ca ceea ce era din Conciliu era din conciliu, iar cu Paul am scris eu, intentionat, pentru a demonstra ca citind Biblia singuri putem ajunge la erori. am cazut de acord, si v-am dat dreptate ca pentru a citi un text din Biblie trebuie privit in context, si mai sunt si alte "reguli"
v-am spus apoi sa imi spuneti cum a aparut Biserica catolica, si daca spuneti ca apartineti doar lui Cristos, cum l-ati cunoscut? de unde aveti Biblia? credeti ca Isus e Dumnezeu, e vesnic, a fost om adevarat? ca in Dumnezeu sunt 3 persoane...ca Isus nu e creatura. daca da, cum ati constatat astea? ca Isus nu a fost prea "clar" pentru mintea noastra..sau cel putin unii au inteles gresit ce a spus el...
dar sa nu-mi spuneti ca zexelinca ca aveti Biblia de pe net sau de la magazin...ci concret, de ce are atatea carti cate are,
de ce au fost 12 apostoli, dar in Biblie au scris cativa, restul, predica lor era fara valoare? sau unde au predicat ei? ce s-a intamplat cu comunitatile infiintate de ei?
florinnsd a scris:v-am spus apoi sa imi spuneti cum a aparut Biserica catolica
Who cares? 
De ce trebuie să pun mai multă importanţă pe biserica catolică? Eu poate vreau să pun importanţă pe cei care au făcut posibilă printarea Bibliei, nu pe cei care scoteau oameni noaptea din case şi-i ardeau pe rug.........dacă tot vrei istorie, florinele, tată!
Iarasi multe discutii contradictorii pe-aici.. Mi-a fost dor sa mai dau un ochi pe aici. Oameni noi, idei noi... aceeasi mocirla
On Topic: Cred ca e destul de neimportant cum a aparut o anumita biserica, sau cum a aparut biblia, pentru ca automat vei judeca subiectiv si nu obiectiv asa cum se presupune ca judeca istoria 