România
Roportal.ro

Religia in toate manifestarile ei - binecuvantare, blestem, manipulare, etc

Început de intravenos, Mie 7 feb 2007 · 2.364 răspunsuri · 135.692 vizualizări

fitzroy3.402 mesaje#691
a browser a scris:
Nu m-am referit la asta, normal ca ori crezi ori ba. Cand am zis cale de mijloc m-am referit la echilibru in viata, fara idei extremiste si fara obsesii si incrancenari.

,,Eu sint calea, adevarul si viata. Nimeni nu vine la Tatal decit prin Mine".

Eu inteleg citatul de mai sus asa:

Introducere: in acelasi timp divin si uman, Iisus a trait printre oameni ca un fel de frate mai mare al lor, iubit de Dumnezeu ("Tatal" tuturor). El a fost trimis pe pamant ca prin puterea exemplului sa-i trezeasca pe fratii lui. Bun. Concluzia citatului pe scurt e - urmati puterea exemplului Lui si ajungeti ca Iisus! Asta e ideea. Si nu...Iisus e unicul, restul sunt vai steaua lor etc. etc. Intelegi ideea mea?

Stai sa o iau altfel. Din punctul meu de vedere Bhagavad Gita si Biblia au extrem de multe in comun. Pe mine m-au satisfacut ambele in egala masura. Stai sa-ti zic de ce. Uite:

Parerea mea este ca exista o diferenta intre religii ca teorie si filozofie pe de-o parte si practica pe bune pe de alta parte dar per total ating aceleasi puncte si tind spre acelasi lucru. Ca sa fiu mai clara uite impart teoria asta a chibritului in trei parti: etica, psihologie si metafizica. Toate astea trei parti sunt acoperite in Gita si in Biblie in totalitate. Sa le iau pe rand:

- Etica (adevarul din scripturi asa cum e el aplicat la viata materiala) - sta la baza legilor morale, cum sa ne purtam etc.

- Psihologia (adevarul aplicat mentalului) ne invata cum sa ne analizam si studiem pe sine. In fond nu exista progres spiritual fara analiza de sine si fara sa descoperi ce sa schimbi la tine ca sa te "imbunatatesti".

- Metafizica (adevarul care atinge dimensiunea spirituala a vietii) explica natura lui Dumnezeu si stiinta cunoasterii Lui.

Daca le iei pe astea trei la un loc - formezi o religie. Bun.

Acum...principiile etice (morale) din Gita sunt la fel ca cele din Noul Testament. La fel si cele care tin de psihologie si metafizica. Singura diferenta e ca Gita a fost scrisa intr-o alta vreme si in sanskrita.

Asta-i tot.

Imi permit sa exprim un punct de vedere diferit :hi:

Pentru mine diferenta dintre Gita si Biblie este evidenta, ca si a ideilor pe care le promoveaza. Folosind sistemul de ramificare pe care-l folosesti tu:

- Etica Insasi subiectul Gitei o distanteaza fundamental de interpretarea eticii din Biblie. Biblia dicteaza niste principii de etica. Gita explica pur si simplu consecintele actiunilor omului (karmaphala), si perspectivele posibile asupra lor. Un exemplu simplu, pe tema de inceput a Gitei: a ucide, in etica crestina (si cu siguranta in cea a Noului Testament), este un pacat. Nu e nimic de negociat sau interpretat aici. In Gita actiunea in sine nu are o valoare intrinseca, ea depinzand de starea mentala si de detasare fata de actiunile impuse de datorie a celui care o comite. Dogma Bibliei se refera la actiuni. Dogma Gitei, la interpretarea lor.

- Psihologia Analiza de sine este nemarginita in cazul Hinduismului. Concret, nu vei pati nimic pentru ca te analizezi bine sau rau, pentru ca iei o decizie sau alta, din moment ce iti determini singur calea. Mai mult, conform filozofiei hinduse, ne aflam fiecare pe o anumita treapta de eliberare de suferinta, si actionam in virtutea potentialului pe care il avem. Cu alte cuvinte progresam in limita nivelului de iluminare care ne este accesibil, si greselile fac parte din acest proces evolutiv. Liberul arbitru nu este acceptat de facto de catre dogma crestina. Poti sa faci ce vrei, dar faptele tale pot fi bune sau rele, iar alegerile rele sunt pur si simplu... rele. Trebuie sa le recunosti ca sa-ti fie iertate, intr-un sistem in care singura solutie de a te corecta este absolvirea prin imbratisarea riturilor crestine. E greu sa gasesti o punte comuna intre cele doua psihologii, atata timp cat una marseaza pe dualismul dintre bine si rau, iar cealalta pe cel dintre suferinta si impacare de sine.

-Metafizica E in mod evident interdependenta de etica si psihologie, deci o buna parte din diferente reies din cele scrise mai sus. O diferenta fundamentala consta in directia in care se indreapta cautarea spirituala a unui hindus si a unui crestin. Pentru un hindus, cautarea este in interior, si obiectivul este tot unul interior si personal, de cautare neingradita, manifestare si eliberare a sinelui. Pentru un crestin, cautarea poate fi tot in interior, insa obiectivul este de identificare cu o divinitate externa. Te poti elibera, ca hindus, prin tine insuti. Ca si crestin poti invata, prin tine insuti, sa-l descoperi pe Dumnezeu, care te va elibera.

Ce am scris mai sus nu reprezinta in absolut nici un fel vreun atac la adresa vreunei religii. M-am referit strict la diferentele de substanta dintre filozofiile si dogmele lor.

Am avut placerea de a-l cunoaste personal pe Dalai Lama, de a-l urmari in cadrul discutiilor libere pe care le-a avut pe parcursul a catorva zile. La un nivel facil, asemanarea dintre sistemul lui de valori si cel al societatii occidentale pare evidenta. La urma urmei, efortul sau se concentreaza in special pe crearea unor punti de comunicare. Erau insa la aceste discutii si indivizi care vroiau sa puna intrebari mai "destepte", care atingeau valori de fond ale gandirii hinduse/budiste. Rezultatul era invariabil: din raspunsurile echilibrate dar nu foarte detaliate pe care le dadea Dalai Lama, era evidenta diferenta colosala in modul de a gandi fata de partenerii de conversatie, o diferenta la nivelul launtric al cautarii si exprimarii sinelui.

a browser2.885 mesaje#692

Cred ca totul consta in interpretarea acestor carti. Aici e cheia. E undeva in Biblie o zicere a lui Iisus care suna cam asa: "Stay still and know that I'm God". In hinduism sa "stay still" inseamna in sensul profund, adanc al expresiei - sa te rupi total de simturi (auz, simt, miros etc.etc.) si sa fii cu Dumnezeu (in meditatie).

Iisus avea acces la constiinta divina si toti sfintii crestini (si necrestini) au ajuns sa aiba acces la ea (prin rugaciune, meditatie, introspectie etc. etc.). Ex: sfintii crestini care au primit stigmatul (St. Franciso from Assisi etc.) fiindca credeau in Iisus - au ajuns ca El - adica sa aiba acces la constiinta divina (sangerau din ranile lui Iisus si aveau aceeasi constiinta divina precum Iisus).

Saint John zice undeva in Biblie ceva de genul: "As many as received him, to them gave he power to become the sons of God". Mai clar de atat nu se poate.

Sigur ca religiile difera in practica doar ca avand in vedere ca Gita si Vedele au fost scrise cu mult inaintea nasterii lui Iisus si intr-o modalitate mult mai explicita (sanskrita e o limba foarte clara si particulara) e firesc ca explicitatea lor (Gita si Biblia) sa fie diferite. In vremea lui Iisus erau alte timpuri. Sunt convinsa ca daca ar fi scris Biblia Iisus insusi ar fi facut-o clar si nu cu asa de multe generalitati cum e acum.

Nu vreau sa ma intind prea mult la vorbe, nici nu prea am timp, regret.

Vreau sa zic ca pentru cea mai mare parte a oamenilor religia a ajuns o chestiune de credinta, atat. Unii cred in catolicism, altii in unele denominatii protestante, unii cred ca religia hindusa e aia corecta, altii ca budismul etc. etc. Eu cred ca stiinta religiilor identifica adevarurile universal valabile pentru toate religiile - baza lor. Abia apoi religiile in particular ii invata pe oameni cum sa aplice in mod practic aceste adevaruri si invataturi in viata lor ca sa fie in acord cu planul divin (si religiile in practica o fac in mod diferit, clar). India prin Raja Yoga spre exemplu face asta in mod sistematic, punct cu punct (si invataturile ei se pot aplica tuturor religiilor). In alte religii nu exista "lectii" cum sa ajungi la Dumnezeu fiindca nu au fost scrise. Trebuie sa te rogi, sa ai o viata curata etc. etc. si cu perseverenta sa avansezi.

Si inca o chestiune mica intereanta: in manastirile swami din India se mai duc din cand in cand oameni sa afle raspunsuri la diverse intrebari din viata lor (chestiuni marunte mai mult sau mai putin importante). Nu li se raspunde ceva de genul: "aha, mama soacra te nauceste la cap...muta-te sau pune-o la punct". Li se spune: " Stay still and you'll know the answer". :stars:

chitsibush11.565 mesaje#693
a browser a scris:
Cred ca totul consta in interpretarea acestor carti. Aici e cheia. E undeva in Biblie o zicere a lui Iisus care suna cam asa:

Exact asa este ...interpretarea e cheia!

In Apocalipsa 22.16 Lucifer (Luceafarul in limba romana) recunoaste ca se va naste ca Isus!

Apoi dupa nastere recunoaste ca a venit nu sa aduca pacea ci Sabia si ura!

Ceea ce 2000 de ani de istorie ne confirma!

Uite asa ...se adevaerete Biblia ...si anume ca Isus nu e Dumnezeu ci Fiul RAZVRATIT al lui Dumnezeu ...adica LUCIFER!

Vedeti ce importanta e interpretarea!

a browser a scris:
Cred ca totul consta in interpretarea acestor carti. Aici e cheia. E undeva in Biblie o zicere a lui Iisus care suna cam asa:

Exact asa este ...interpretarea e cheia!

In Apocalipsa 22.16 Lucifer (Luceafarul in limba romana) recunoaste ca se va naste ca Isus!

Apoi dupa nastere recunoaste ca a venit nu sa aduca pacea ci Sabia si ura!

Ceea ce 2000 de ani de istorie ne confirma!

Uite asa ...se adevaerete Biblia ...si anume ca Isus nu e Dumnezeu ci Fiul RAZVRATIT al lui Dumnezeu ...adica LUCIFER!

Vedeti ce importanta e interpretarea!

a browser2.885 mesaje#694
chitsibush a scris:
Uite asa ...se adevaerete Biblia ...si anume ca Isus nu e Dumnezeu ci Fiul RAZVRATIT al lui Dumnezeu ...adica LUCIFER!

Vedeti ce importanta e interpretarea!

:lol: Da, acum vad interpretarea ta. Jesus...unde m-am bagat... :P

cioanas4.320 mesaje#695
Cavaleru a scris:
Bine zis "se pare"...

Orice scriere este limitata... o incercare timida de a exprima neexprimabilul...

O persoana ce cauta Adevaraul nu trebuie sa-si focalizeze atentia pe litera scrierii... si pe sufletul ei... altfel nu va fi decat ca prostul care atunci cand inteleptul ii arata luna nu priveste decat la deget.

Cand o persoana se bate in piept cu scrierea lui preferata, indiferent ca aceasta e Biblia, Coranul sau Bhagavad-Gita, inceteaza de a mai privi in directia scrierii... si priveste doar la scriere...

Daca ai privi in directia indicata de Biblie ai vedea ca indica de multe ori acelasi lucru pe care il indica si diverse parti ale Coranului sau ale Bhagavad-Gitei.

Un "Te iubesc" e foarte diferit dpdv al alfabetului de un "I love you", nu au nimic in comun, nici macar o particica... DAR amandoua exprima acelasi lucru. Tu batandu-te in piept cu Biblia esti ca o persoana care spune... "Conceptul de Iubire nu poate fi exprimat deca daca unesti litera I de U de B de I de R si de E... asta e SINGURA cale, singurul mod, restul... restul sunt herezii! Love e o erezie Engleza creata de neintelegerea frumusetii limbii romane."

Adica vrei sa spui ca pentru dumneata nu exista bine si rau, alb si negru! Toate stau de-a valma si sunt suspendate in haos!

Nu-i adevarat! Negru e negru si alb e alb! Adevarul este Adevara si minciuna e minciuna! Poti spune in mai multe limbi te iubesc ! Asa cum poti spune Isus in mai multe limbi! Isus=Jesus, Insa sa spui ca Isus=Mahomed Si asta numai de dragul de a nu jigni pe musulmani, mi se pare o mare idiotenie!

De fapt unii pot sa spuna te iubesc si sa aibe cutitul ascuns la spate! Deci nu intotdeauna acel te iubesc este o exprimare sincera. Si diavolul poate sa spuna ca minciuna lui este adevar si ca adevarul lui Dumnezeu este minciuna sau ca adevarul lui = cu adevarul lui Dumnezeu si asta cu scopul de-ati pierde viata vesnica!

De fapt de Hristosi mincinosi este plina lumea! Noi crestinii credem ca doar Unul este Mesia si se numeste Isus Cristos! Intelegeti?

Editat Mie 4 apr 2007 23:56

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#696
cioanas a scris:
Adica vrei sa spui ca pentru dumneata nu exista bine si rau, alb si negru!

Eu nu vorbeam de bine si rau ci de ochelari de cal.

Evident ca exista bine si rau... desi... in legatura cu raul... am ceva dubiii...

Personal cred ca exista doar perceptia raului. Raul e de fapt lipsa luminii, lipsa binelui... nu o entitate de sine statatoare ci mai degraba o absenta. Exact cum intunericul nu exista fiind definit doar ca absenta a luminii.

Greseala pe care o percep in multi este ca sunt orbi la lumina ce vine din alte parti avand pretentia ca aceasta Lumina nu vine decat dintr-o sursa bine stabilita de ei...

Cred ca de fapt e o frica de necunoscut... o incercare disperata de a-l reduce pe Dumnezeu la un pumn de norme, de idei, de concepte in speranta ca astfel il pot intelege si il pot accepta mai usor.

Eu unul am ales sa nu-L inteleg... incerc doar sa-L percep in tot ce e in jurul meu...

zexelica8.611 mesaje#697
Cavaleru a scris:
Greseala pe care o percep in multi este ca sunt orbi la lumina ce vine din alte parti avand pretentia ca aceasta Lumina nu vine decat dintr-o sursa bine stabilita de ei...

Cred ca de fapt e o frica de necunoscut... o incercare disperata de a-l reduce pe Dumnezeu la un pumn de norme, de idei, de concepte in speranta ca astfel il pot intelege si il pot accepta mai usor.

Jedi, nu stiu daca sti sau nu, insa Dumnzeu este Duh. Cum putem intelege ceva care este infinit, atotputernic, etc., fara sa fi vazut niciodata ceva asemanator Lui.

Ia un exemplu mai simplu si descrie-ne cu detalii, ca sa putem intelege, cum arata un Ferrari rosu cabriolet si o Corvette rosie cabriolet. Fa-ne si diferenta intre ele la aspectul exterior.

Si tema asta e usoara ca stim cu totii cum arata masinile. Dar cu ceva care nici n-avem idee...

Atunci Dumnezeu ne da exemple fizice, o poveste paminteasca dar care are un inteles ceresc, in care El descrie partea spirituala.

Insa problema este ca acest inteles este total inaccesibil celor nesalvati. De ex. de ce sunt 153 de pesti in Ioan 21? De ce nu 155 sau 160? De ce exact cifra 153?

cioanas4.320 mesaje#698
Cavaleru a scris:
Eu nu vorbeam de bine si rau ci de ochelari de cal.

Evident ca exista bine si rau... desi... in legatura cu raul... am ceva dubiii...

Personal cred ca exista doar perceptia raului. Raul e de fapt lipsa luminii, lipsa binelui... nu o entitate de sine statatoare ci mai degraba o absenta. Exact cum intunericul nu exista fiind definit doar ca absenta a luminii.

Greseala pe care o percep in multi este ca sunt orbi la lumina ce vine din alte parti avand pretentia ca aceasta Lumina nu vine decat dintr-o sursa bine stabilita de ei...

Cred ca de fapt e o frica de necunoscut... o incercare disperata de a-l reduce pe Dumnezeu la un pumn de norme, de idei, de concepte in speranta ca astfel il pot intelege si il pot accepta mai usor.

Eu unul am ales sa nu-L inteleg... incerc doar sa-L percep in tot ce e in jurul meu...

Daca nu crezi ca raul exista, atunci nu ai cum sa percepi planul salvarii, sa-l intelegi si nici nu ai cum sa intelegi lupta spirituala care se duce pe taramul spiritual.

Diavolul exista si manipuleaza modificand adevarul, inventand religii false si Hristosi mincinosi.

Daca nu exista bine si rau si daca raul este doar lipsa luminii atunci atunci Dumnezeu este vinovat pentru rau. Fiindca acolo unde este rau nu a pus Dumnezeu lumina.

Adevarul este ca Raul este personificat in persoana Diavolului si in multimea ingerilor razvratiti impreuna cu el. Cu raul avem de luptat si nu putem lupta decat cu armatura data noua de Dumnezeu!

EFES 6: 11 Imbracati-va cu toata armatura lui Dumnezeu, ca sa puteti tinea pept impotriva uneltirilor diavolului.

EFES 6: 12 Caci noi n'avem de luptat impotriva carnii si singelui, ci impotriva capeteniilor, impotriva domniilor, impotriva stapinitorilor intunerecului acestui veac, impotriva duhurilor rautatii cari sint in locurile ceresti.

EFES 6: 13 De aceea, luati toata armatura lui Dumnezeu, ca sa va puteti impotrivi in ziua cea rea, si sa ramineti in picioare, dupa ce veti fi biruit totul.

EFES 6: 14 Stati gata dar, avind mijlocul incins cu adevarul, imbracati cu platosa neprihanirii,

EFES 6: 15 avind picioarele incaltate cu rivna Evangheliei pacii.

EFES 6: 16 Pe deasupra tuturor acestora, luati scutul credintei, cu care veti putea stinge toate sagetile arzatoare ale celui rau.

EFES 6: 17 Luati si coiful mintuirii si sabia Duhului, care este Cuvintul lui Dumnezeu.

EFES 6: 18 Faceti in toata vremea, prin Duhul, tot felul de rugaciuni si cereri. Vegheati la aceasta, cu toata staruinta, si rugaciune pentru toti sfintii,

Editat Vin 6 apr 2007 00:52

chitsibush11.565 mesaje#699
cioanas a scris:
Daca nu crezi ca raul exista, atunci nu ai cum sa percepi planul salvarii, sa-l intelegi si nici nu ai cum sa intelegi lupta spirituala care se duce pe taramul spiritual.

Raul exista ...ca doar nu pe degeaba Isus cel Uns a afirmat ca a venit sa aduca Sabia si nu Pacea si Ura ...caci cine nu isi uraste parintii si copii nu e demn de el!

Diavolul exista si manipuleaza modificand adevarul, inventand religii false si Hristosi mincinosi.

Exact asta se intampla prin cartea mincinoasa Neinspirata de YHWH numit Biblia si Mantuitorul cel Fals care a adus 2000 de ani de rteligie a urii si a mortii!

Daca nu exista bine si rau si daca raul este doar lipsa luminii atunci atunci Dumnezeu este vinovat pentru rau. Fiindca acolo unde este rau nu a pus Dumnezeu lumina.

Ba mai mult decat atat...l-a alungat pe Satana din Cer si l-a expediat pe pamant in familia lui David (Apocalipsa 22.16)

Adevarul este ca Raul este personificat in persoana Diavolului si in multimea ingerilor razvratiti impreuna cu el. Cu raul avem de luptat si nu putem lupta decat cu armatura data noua de Dumnezeu!

Raul este parsiv ...el este personificat in persoana Diavolului ...dar pasiv cum e se prezinta pe ca si cum ar fi Dumnezeu Fiul

zexelica8.611 mesaje#700
1PET 5: 8 Fiti treji, si vegheati! Pentruca protivnicul vostru, diavolul, da tircoale ca un leu care racneste, si cauta pe cine sa inghita.

2Tes 2

4protivnicul, care se

← Înapoi la Religie si spiritualitate