Început de cioanas, Mar 6 feb 2007 · 2.035 răspunsuri · 153.107 vizualizări
Enki a scris:Noduri in papura ti se par tie, care ai deja o parere formata si ai luat din start apararea unei anumite parti. Asta este, oamenii gresesc, sunt subiectivi, au interese personale si ambitii. Live with it.Mărio. ;)
Acelasi lucru pot spune si eu despre tine.
Nu am nicio parere formata si nici nu tin partea vreunei parti,dimpotriva. Dar nu neg autoritatea Bisericii infiintate de Hristos mai tanti Enki 
Editat Mar 3 feb 2009 17:16
Hristos nu a infiintat nici o biserica. Apostolii poate. Toata treaba a deraiat rau de tot si incepuse sa puta inca de pe atunci din prima suta sau doua sute de ani.
De ce eviti sa comentezi circumstantele in care a fost stabilit canonul? De ce refuzi sa vorbesti despre comportamentul primilor crestini, care au persecutat pe cei care aveau alte convingeri decat ei? Ce crezi ca ar fi spus Isus daca i-ar fi vazut ce orori comit?
Ce motiv e ala: trebuie sa fie 4 evanghelii pentru ca sunt 4 colturi ale lumii? ;) Irineu ti s-a parut impartial atunci cand a ales textele care sa faca parte din canon?
De ce te faci ca nu vezi motivele pentru care a luat Constantin deciziile la Niceea? Ti se pare ca alea sunt hotarari luate din profunde convingeri religioase? Sau din interese politice?
De ce ar trebui eu sa am incredere in discernamantul lor?
Mario.
Editat Mar 3 feb 2009 17:24
Enki a scris:Hristos nu a infiintat nici o biserica. Apostolii poate. Toata treaba a deraiat rau de tot si incepuse sa puta inca de pe atunci din prima suta sau doua sute de ani.De ce eviti sa comentezi circumstantele in care a fost stabilit canonul? De ce refuzi sa vorbesti despre comportamentul primilor crestini, care au persecutat pe cei care aveau alte convingeri decat ei? Ce crezi ca ar fi spus Isus daca i-ar fi vazut ce orori comit?
Ce motiv e ala: trebuie sa fie 4 evanghelii pentru ca sunt 4 colturi ale lumii? ;) Irineu ti s-a parut impartial atunci cand a ales textele care sa faca parte din canon?
De ce te faci ca nu vezi motivele pentru care a luat Constantin deciziile la Niceea? Ti se pare ca alea sunt hotarari luate din profunde convingeri religioase? Sau din interese politice?
De ce ar trebui eu sa am incredere in discernamantul lor?
Mario.
Apostolii lui Hristos au infiintat Biserica,dar se pare ca tu nu ai incredere nici in ei. Hristos a dat autoritate Apostolilor de a lega si dezlega "Şi
Editat Mar 3 feb 2009 17:36
Eu zic ca discutia asta nu duce nicaieri. Hai sa nu ne mai pierdem timpul. Ca vad ca ma iei cu versete biblice, cand ti-am spus deja ce parere am despre biblie. Nu ti se pare si normal ca apostolii sa fi scris/inventat/inflorit despre ei ca au primit autoritate de la Isus? SI Biserica nu ti se pare normal sa aleaga acele texte care i-au convenit, pentru ca ii da mana libera sa actioneze cum vrea? Cum altfel sa isi justifice actiunile? Jeeezzas. ;)
Mario. :roll:
AH45 a scris:Sf. Duh a fost prezent,deciziile s-au luat sub inspiratia lui,deci nu mai vocifera atat tanti :cry:
Serios? Si cum s-a putut constata asta? S-au facut masuratori la fata locului? Cu "duhometru"?
Hai sa deja discutia e circulara. Esti liber sa ai ultimul cuvant.
Mario.
Editat Mar 3 feb 2009 17:39
AH45 a scris:Apostolii lui Hristos au infiintat Biserica,dar se pare ca tu nu ai incredere nici in ei. Hristos a dat autoritate Apostolilor de a lega si dezlega "Şi
Enki a scris:Eu zic ca discutia asta nu duce nicaieri. Hai sa nu ne mai pierdem timpul. :roll: Ca vad ca ma iei cu versete biblice, cand ti-am spus deja ce parere am despre biblie. Nu ti se pare si normal ca apostolii sa fi scris/inventat/inflorit despre ei ca au primit autoritate de la Isus? SI Biserica nu ti se pare normal sa aleaga acele texte care i-au convenit, pentru ca ii da mana libera sa actioneze cum vrea? Cum altfel sa isi justifice actiunile? Jeeezzas.Mario. :cry:
Serios? Si cum s-a putut constata asta? S-au facut masuratori la fata locului? Cu "duhometru"?
Hai sa deja discutia e circulara. Esti liber sa ai ultimul cuvant.
Mario.
Esti o doamna si iti las tie ultimul cuvant,tanti Enki ;)
Multumesc. ;) Sa revenim atunci strict la topic: imaginea si mesajul lui Isus in alte texte decat cele canonice. In alte evanghelii decat cele din NT, in faptele altor apostoli, in alte epistole... Ce spun gnosticii despre Isus? Dar alte curente considerate eretice?
Sa auzim...
Editat Mie 4 feb 2009 11:18
Enki a scris:Multumesc. :cry: Sa revenim atunci strict la topic: imaginea si mesajul lui Isus in alte texte decat cele canonice. In alte evanghelii decat cele din NT, in faptele altor apostoli, in alte epistole... Dar alte curente considerate eretice?Sa auzim... :cry:
Tanti Enki,raspund tot eu,sper ca nu te superi 
Antitrinitarii,modalistii,arienii si unitarienii considera ca Dumnezeu este un fel de prototip divin care ramane izolat in singularitatea Sa,Hristos o creatura care apare in timp si care nu poate sa fie vesnic cu Tatal iar Duhul Sfant este o forta impersonala.
Arienii incercau sa reduca crestinismul la o schema de inspiratie filosofica,ce facea imposobila comuniunea omului cu Dumnezeu.
Logica protestanta a incercat sa explice adevarurile revelate cu ajutorul mintii,uitand ca ratiunea este incapabila de a cuprinde ceea ce este inefabil. Daca Dumnezeu este redus la nivelul mintii,inceteaza a mai fii Dumnezeu.
Ortodoxia a arata ca teologia nu trebuie sa ramana tributara filosofiei ci adevarurilor revelate care trebuiesc explicate in lumina harului Sfantului Duh.
Sa nu uitam teoriile panteiste care tind sa confunde Divinitatea cu lumea.
Raspunsul Sfintilor Parinti pentru toate ereziile este unul cat se poate de simplu:"Dumnezeu S-a facut om pentru ca omul sa se indumnezeiasca".
Daca maine eu ma cert cu Arhiereul din te miri ce motive,atunci cu bani si cu ceva adepti lansez o noua invatatura cu privire la Dumnezeu sau la orice alta calitate a Lui folosindu-ma de orice fel de mijloace ale propagandei,subminand astfel Autoritatea Bisericii. Daca vei privi in istorie,vei vedea ca de cele mai multe ori asa s-a intamplat.
Abraham, conducatorul unui trib de pe paminturile arabe a dat nastere unei legende in timpuri in care zeii reprezentau puterea. Cum se mai poate considera astazi asa?
jeniffer a scris:Abraham, conducatorul unui trib de pe paminturile arabe a dat nastere unei legende in timpuri in care zeii reprezentau puterea. Cum se mai poate considera astazi asa?
Pariez ca nu faci diferenta dintre Abraham si Avraam ! ;)