Democratie?

Marinel a scris:

Daca esti religios doar in suflet, nici o problema, dar daca asculti de vocea Bisericii crestine se poate vorbi despre imixtiune in lucruri intime ale fiecarei persoane.

Sa zicem, dreptul la viata privata, fara obligatia spovedaniei - Art. 12, dreptul la libertatea gandirii si de schimbare a religiei - art 18, dreptul de a participa la conducerea tarii - art 21 (Nu "Sa dam Cezarului ce este a Cezarului" care poate justifica orice tiranie). De fapt nu poate exista libertate in statele conduse de Biserica, vezi statele medievale in care stapana de fapt era Inchizitia, iar daca am incerca sa facem legile noastre doar in spiritul Bibliei (care, nefiind scrisa de juristi, lasa loc la foarte multe ambiguitati si interpretari) ar rezulta fie haos, fie cea mai cumplita dictatura.

Problema cea mare este insa ca, daca in trecut democratia trebuia sa faca fata regimurilor totalitare comuniste, iar pentru asta s-au facut excese (vezi McCarthy), in prezent inamicul este fundamentalismul religios, de aceea poate se fac din nou excese, deloc scuzabile de altfel, in procesul de laicizare al societatii.

Se poate vorbi despre democratie in Biblie? Poate este o tema pentru subforumul de Religie si spiritualitate. Parerea mea este ca religiei ii lipseste o insusire fundamentala - nu este suficient de flexibila, si de adaptabila la lumea de azi. Unele lucruri nu se schimba niciodata, altele da. Societatea de azi nu este aceeasi cu cea de acum 2000 de ani, iar daca Isus s-ar intoarce acum, in mod sigur ar avea un alt mesaj pentru noi.

Biserica este reprezentata de cler care , in toate timpurile au fost oameni politici . Chiar separarea Clerului , atentie , a clerului si nu a Bisericii , din 1057 a fost o decizie politica. Invataturile crestine nu aveau cum sa se separe .Un exemplu : Isus a spus asa : "Ce ai vrea sa iti faca oamenii tie , sa le faci si tu la fel" sau , in alte cuvinte "Ce tie nu-ti place , altora nu face" ! Pai cum putea sa se separe acesta idee de a face bine ? Nicium . Prin urmare cei care s-au separat in acel an 1057 au fost prelatii si nu ideea de crestinism.

Laicizarea societatii se transforma treptat in dreptul unor cupluri de homosexuali de a adopta un copil ceea ce ii distruge acestuia ( copilului ) toata personalitatea ( fapt intamplat in Olanda ) ; laicizarea se transforma de asemenea in dreptul de a consuma droguri ( vezi tarile nordice ale Europei ). Mesajele lui Isus nu au fost indreptate catre un anumit timp , adica spre o anumita evolutie a societatii , ci , spre insasi natura umana !

Democratia care isi pierde notinea de bine .....ramane treptat fara un domeniu de valori !

lupini a scris:

Democratia , etimologic , asa cum sunt sigur ca stiti cei de aici , vine de la cuvantul grecesc demos care este echivalentul aproximativ al cuvantului popor. Prin urmare , democratia are sensul de Guvernare a poporului ; emiterea legilor de catre o entitate a reprezentantilor natiunii ( in acceptiunea moderna ). Nu mai stiu cine a spus , cred ca este vorba de Kant : "Libertatea mea are ca limita libertatea celuilalt" ! Dar ce este libertatea ? Posibilitatea de aface orice ? Nu !!! Libertatea este ingradita de legi ! Dar care este inspiratia acestor legi ? Etica si morala ar fi un raspuns ! Religia , alt raspuns !

Pana la Revolutia franceza din 1789 , legile emanau de la monarh . Pe urma , ca urmare a schimbarilor de regimuri din Franta ( derulate pe o perioada de aproximativ 100 de ani ) ideile de democratie , in sensul contemporan al cuvantului , si-au facut aparitia tot mai pregnant. Acum guvernarea nu mai este apanajul exclusiv al unui om - monarhul - ci a maselor ( cel putin teoretic ). Dupa Al Doilea Razboi Mondial , evolutia conceptelor despre democratie au fost si sunt tot mai mult influentate de evolutia tehnologiei. Tot mai mult una din sursele de inspiratie ale legilor - crestinismul - este pusa "pe linie moarta". Democratia, in conditiile in care va fi pace , probabil se va pastra ,insa ar fi bine ca acest mod de gandire , in care moralitatea crestina este marginalizata , sa fie regandita !!!

Faci ce faci si ii dai inaite cu papistasii ,crestinismul nu a inspirat sau nu a fost sursa de inspiratie a legilor, crestinismul este sursa de inspiratie a feudalismului,a evului mediu, a inchizitiei,de unde pana unde moralitatea este crestina ? Pana la crestinism nu exista moralitate ? MORALITATEA CRESTINA ESTE O MARE FATARNICIE !

amarel a scris:

Faci ce faci si ii dai inaite cu papistasii ,crestinismul nu a inspirat sau nu a fost sursa de inspiratie a legilor, crestinismul este sursa de inspiratie a feudalismului,a evului mediu, a inchizitiei,de unde pana unde moralitatea este crestina ? Pana la crestinism nu exista moralitate ? MORALITATEA CRESTINA ESTE O MARE FATARNICIE !

Feudalismul e un tip de organizare sociala ! Inchizitia a fost un Ordin Politic substituit papalitatii ! Acest ordin se ascundea in spatele crestinismului , pentru a-si justifica existenta ! Da-mi un argumente de ce e fatarnica moralitatea crestina ! Care e diferenta intre democratia crestina , care e foarte permisiva , ...si "democratia" musulmana ? La fumdamentul celei crestine ,se situeaza in mare masura crestinismul ! Atunci cum de spui tu ca MORALA CRESTINA e fatarnica ?

lupini a scris:

Biserica este reprezentata de cler care , in toate timpurile au fost oameni politici . Chiar separarea Clerului , atentie , a clerului si nu a Bisericii , din 1057 a fost o decizie politica. Invataturile crestine nu aveau cum sa se separe .Un exemplu : Isus a spus asa : "Ce ai vrea sa iti faca oamenii tie , sa le faci si tu la fel" sau , in alte cuvinte "Ce tie nu-ti place , altora nu face" ! Pai cum putea sa se separe acesta idee de a face bine ? Nicium . Prin urmare cei care s-au separat in acel an 1057 au fost prelatii si nu ideea de crestinism.

Laicizarea societatii se transforma treptat in dreptul unor cupluri de homosexuali de a adopta un copil ceea ce ii distruge acestuia ( copilului ) toata personalitatea ( fapt intamplat in Olanda ) ; laicizarea se transforma de asemenea in dreptul de a consuma droguri ( vezi tarile nordice ale Europei ). Mesajele lui Isus nu au fost indreptate catre un anumit timp , adica spre o anumita evolutie a societatii , ci , spre insasi natura umana !

Democratia care isi pierde notinea de bine .....ramane treptat fara un domeniu de valori !

Iarasi bati campii!

Tu chjiar nu poti face diferenta intre viata in democratie si viata in statul religios?

Religia de care tu vorbesti este prin excelenta una politica si nu e religia continuata de primii crestini!

Ce daca e vorba de ce a spus isus de ce nu vorbesti despre MOTIVUL declarat de el insusi al venirii sale ...adica sa aduca Ura si Razboiul cine vrea citate din Biblie pe aceasta tema le geseste la topicul cu religia!

Cred ca daca nu ai fi cu capul in cer ci pe pamant ai vedea ca niciodata in istorie oamenii nu au dus-o mai bine ca acum si nici nu au fost mai morali ca si acum.

Vezi exemplu in versurile lui Vergiliu si pilda lui Lot din Biblie in care homosexualitatea nu era exceptie ci regula ...si pana si "sfantul" Lot si regul

Marinel a scris:

Exista foarte multe fatete ale democratiei, si este clar ca o democratie perfecta nu poate exista nicaieri, dar trebuie sa tindem spre perfectiune mereu.

Un exemplu: "Aceasta

Soimos a scris:

Cred ca daca nu ai fi cu capul in cer ci pe pamant ai vedea ca niciodata in istorie oamenii nu au dus-o mai bine ca acum si nici nu au fost mai morali ca si acum.

Evident ca nu pot neglija acest lucru ! Tehnologia a ajuns in prezent la un nivel ridicat, si,mai are multe de spus in viitor ! Tehnologia aduce confortul fizic omului ! Da , in aceste timpuri se traieste cel mai bine ! Insa , gandeste-te ca , democratia a ajuns in punctul in care doi homosexuali "castoriti" au adoptat un copil !!!! ; consumul de droguri ,deja s-a legiferat in unele tari !!! Gandeste-te ca deja nu se mai pune nici o cenzura la programele de televiziune violente si orice copil le poate urmari ; limbajul vulgar e permis (patratelul rosu e doar o gluma de prost gust ) ; Acestea , nu au efecte imediate ! Insa efectul acumularii acestor lucruri se face simtit peste multi ani ! In ultimii 20 de ani mai ales , comportamentul tinerilor , in special al adolescentilor , o ia razna ! Oare de ce ? Pentru ca pe nimeni nu mai interseaza care sunt ideile care le sunt inoculate ; Banii conteaza , altceva nimic ! De asta spunem ca actuala DEMOCRATIE occidentala ar trebuie repusa pe fundamente crestine !!!

ioanide a scris:

Care sunt aceia?De cate ori se voteaza o lege care ii favorizeaza pe alesi este deodata unanimitate.Nu mai jigni oamenii cu bun simt.Laturile care populeaza parlamentul ajung tocmai pt ca democratie nu exista realmente in nici o tara.Umbre si incercari exista insa nu democratie.Acest concept este atat de invechit si inaplicabil.Intr-o lume a internetului trebuie sa vorbeasca cineva in numele noastru?Sa ne reprezinte interesele?De ce cei ce nu voteaza nu sunt reprezentati ca atare in parlament?Adica ,fiind goale scaunele ,conform procentului celor ce se abtin dintr-un motiv sau altul?Crezi ca ar mai putea sa faca manariile pe care le fac scursurile tarii?Ar mai avea majoritate sa promulge legi cu caracter vadit partinitor?

Democratie va fi cand jandarmii si trupele de ordine vor bate parlamentarii de cate ori dau o lege antinationala sau anticetatean.Sau cand dorm.Sau cand lipsesc.Bine ca ei sunt mereu cu mintea aiurea nu conteaza ,insa macar fizic ar trebui sa fie acolo unde sunt platiti sa fie.Insa daca stai sa le spui ce crezi esti etichetat ca nereprezentativ.Nu sunt un nemultumit de profesie.Nici macar nu am trimis cuiva vreo sesizare.insa mai peste tot vezi oameni cerniti de griji si de nevoi.Acesta este barometrul democratiei.Zambetul si buna dispozitie comuna tuturor cetatenilor nu doar celor di Tunari,Cornu ,Barca si alte destinatii la fel de misterioase!

Bine spus. Ai uitat insa sa adaugi la acele localitati citate si Bruxelles. :P

lupini a scris:

Evident ca nu pot neglija acest lucru ! Tehnologia a ajuns in prezent la un nivel ridicat, si,mai are multe de spus in viitor ! Tehnologia aduce confortul fizic omului ! Da , in aceste timpuri se traieste cel mai bine ! Insa , gandeste-te ca , democratia a ajuns in punctul in care doi homosexuali "castoriti" au adoptat un copil !!!! ; consumul de droguri ,deja s-a legiferat in unele tari !!! Gandeste-te ca deja nu se mai pune nici o cenzura la programele de televiziune violente si orice copil le poate urmari ; limbajul vulgar e permis (patratelul rosu e doar o gluma de prost gust ) ; Acestea , nu au efecte imediate ! Insa efectul acumularii acestor lucruri se face simtit peste multi ani ! In ultimii 20 de ani mai ales , comportamentul tinerilor , in special al adolescentilor , o ia razna ! Oare de ce ? Pentru ca pe nimeni nu mai interseaza care sunt ideile care le sunt inoculate ; Banii conteaza , altceva nimic ! De asta spunem ca actuala DEMOCRATIE occidentala ar trebuie repusa pe fundamente crestine !!!

Faci tot felul de greseli.

Iei cate un exemplu exceptie si vrei sa il prezinti ca fiind general.

Te asigur ca in Occident democratia e OK si moralitatea in mare tot asa ...nu mai lua exemplele din jurul tau adica din Ro ca sa le aplici asupra occidentului.

Nu este nevoie de nici o baza crestina. In occident copii din invatamantul primar sunt SOCIALIZATI corect ei sunt obisnuiti cu o scara de valori si cu cerinte sociale .... in Ro ca cetatenii sa fie la fel de civilizati si morali ca in occident trebuie sa se renunte la invatamantul comunisto-hitlerist si sa se ieie exemplu invatamantul Finlandez cel mai performant din Europa.

Las-o pe aia cu religia ca scartiie ...nu mai e actuala ...acum nu trebuie sa invatam comportamentul cu sfinti si ingeri si pentru lumea aialalta ci un comportament corect cu semeni de ai nostri oameni de pe lumea asta!

spinelli a scris:

Bine spus. Ai uitat insa sa adaugi la acele localitati citate si Bruxelles. :P

O sa spuna fii sigur si despre Bruxelles cand si Tunarii vor fi la acelasi nivel de civilizatie ...pana atunci sa punem prioritatile in ordinea care trebuie!

Democratie? Ce eufemism bolnav ca sa denumesti un conglomerat de legi si tampenii medievale. Democratia nu exista decat cu numele, in rest nu este decat un sir nesfarsit de nepotisme electorale,interese, minciuni si prostire in masa. Doar este politica mama tuturor curvelor ^^...

Bun. Il facurati varza. Topicul. Se vroia o tema unde sa se discute daca exista, daca a existat, undeva in lume adevarata democratie, si ce anume inseamna ea. Nu ce gasim la ora actuala in tara noastra