Scoaterea insemnelor religioase din scoli

Scythe a scris:

Ma lasa rece toata treaba asta. Pe mine nu m-ar incanta cu nimic existenta icoanelor in clase, dar nici nu m-ar deranja. Le privesc ca pe niste simple tablouri. Cu ce te-ar ajuta o icoana la ore? Sa te rogi sa nu te asculte proful, sau ce?

Nu le vad rostul, in general. Te poti ruga foarte bine si fara icoane, simboluri, cladiri sau carti "sfinte".

In fine, le-as scoate doar daca s-ar simti vreunu' de alta religie ofensat, altfel n-ar avea cum sa deranjeze.

Religia, pentru foarte multa lume din pacate, inseamna pur si simplu traditie. Poti sa te duci in fiecare duminica la biserica, sa te rogi la 1000 de icoane si sa citesti din biblie in fiecare seara, dar daca tu iei "invataturile" ad literam, iti pierzi vremea, ba chiar poti face rau celor din jur. Religia manipuleaza pentru ca oamenii sunt prosti.

Iar valorile acelea etice despre care vorbesti se invata in primul rand de la parinti, nu din biblie. Este o chestiune pur psihologica. Copilul invata din comportamentul parintilor. "Rautatea" se naste din "rautate", zic eu, singura exceptie fiind poate bolnavii psihic. Poate fi vorba de "rautate" asupra copilului in cauza (lipsa de sprijin din partea parintilor, orice fel de abuz, etc), sau rautate asupra altor persoane/fiinte, dar la care a asistat copilul. Asa se poate naste narcisismul, xenofobia, rasismul, misoginismul, etc.

Daca tu spui ca oamenii religiosi sunt "buni", cum explici atunci existenta atator oameni fara "suflet", care nu au respect pentru nimeni si nimic, dar care au nenumarate icoane in casa si chipurile cred in ceva?

Si care-i problema daca copilul iese cu prietenii? Daca are o relatie foarte buna cu parintii, nu vad absolut nicio problema.

Dar e mai bine sa-l tii acasa, sa-i elimini orice speranta de a-si forma o viata sociala, si sa-l pui sa-ti debiteze versete din biblie, pe care nici nu le intelege, nu? Da... o sa fie un om fericit. :cry:

Nu ai inteles expunerea mea si ai citit totul "mot-a-mot"

O fi insemnand religia pentru "multa lume" traditie, dar nu pentru "toata lumea". Iar eu fac parte din categoria celor care "traiesc religia" cu sufletul dar si cu mintea.Spui ca religia manipuleaza pentru ca "oamenii sunt prosti". Foarte interesanta teoria ta iar eu mai adaug ca "sexul transforma fete mari in prostituate pentru ca sunt proaste" si avem doua teorii de nezdruncinat

Valorile etice se invata de la parinti .....dar "se aplica" individual. Pana in momentul in care persoana nu aplica aceste valori in societate , nu poti sa spui ca le are chiar daca "parintii l-au invatat". Cunosc - dintr-o perspectiva psihologica copii ale caror parinti au avut "valori bine definite" pe care le-au si transmis copiilor de altfel.Mama medic, tata profesor universitar.....copii cu "valori si principii". Care au ajuns sa se sinucida spanzurandu-se de o craca deoarece nu au stiut sa aplice aceste valori . Iar parintii au spus :nici n-am banuit ca copilul nostru e nefericit. I-am dat tot......a avut o copilarie frumoasa.

Poate ca da, chiar le-au dat tot.....dar zestrea genetica , si implicit temperamentul cu care ne nastem, transforma aceste valori in non.....Adica le putem avea daca la "aplicatia practica" stam prost

Dragul meu, sa intelegi ca eu nu "citesc din biblie" si nici nu interpretez versete Dar imi voi creste copilul (daca il voi avea) cu credinta in Dumnezeu. Pentru ca atunci cand viata va fi dura cu el si se va putea sterge la fund cu "valorile" insuflate......sa mai aiba o optiune

Cand am spus de "iesit cu prietenii" nu m-am referit la iesitul o data, de doua de 50 de ori ci la iesitul cu prietenii ca mod de a vedea viata.....Adica mereu....peste tot, pana nu mai poti spune tu: stop.

Si inca un lucru: nu va temeti.....cei care aveti copii "nereligiosi".....O icoana intr-o clasa nu ii va indoctrina. Din contra, intr-un studiu psihologic s-a aratat ca oameni care au stat 10 min intr-o incapere in care se afla o icoana au fost mai increzatori si mai siguri la chestionarul aplicat (nu conteaza despre ce era, nici nu imi mai amintesc) decat persoanele care au stat 10 minute intr-o camera cu peretii goi

joannahart a scris:

Nu ai inteles expunerea mea si ai citit totul "mot-a-mot"

O fi insemnand religia pentru "multa lume" traditie, dar nu pentru "toata lumea". Iar eu fac parte din categoria celor care "traiesc religia" cu sufletul dar si cu mintea.Spui ca religia manipuleaza pentru ca "oamenii sunt prosti". Foarte interesanta teoria ta iar eu mai adaug ca "sexul transforma fete mari in prostituate pentru ca sunt proaste" si avem doua teorii de nezdruncinat

Valorile etice se invata de la parinti .....dar "se aplica" individual. Pana in momentul in care persoana nu aplica aceste valori in societate , nu poti sa spui ca le are chiar daca "parintii l-au invatat".

BUEEYYY! Pupatul icoanelor şi ţinutul posturilor nu e valoare etică! Şi nici lălăiala din biserică!

Credinţa e una, iar religia e alta. Icoanele fac parte din religie, nu din credinţă. Valorile etice - taman invers! :cry:

harald a scris:

BUEEYYY! Pupatul icoanelor şi ţinutul posturilor nu e valoare etică! :flowers: Şi nici lălăiala din biserică!

Credinţa e una, iar religia e alta. Icoanele fac parte din religie, nu din credinţă. Valorile etice - taman invers!

si pupatul mainii popei tot intra in categorie

harald a scris:

BUEEYYY! Pupatul icoanelor şi ţinutul posturilor nu e valoare etică! :flowers: Şi nici lălăiala din biserică!

Credinţa e una, iar religia e alta. Icoanele fac parte din religie, nu din credinţă. Valorile etice - taman invers!

Nu spuneam ca pupatul icoanelor e valoare etica Harald 8)

Credinta si religia.....pentru cel care le-a ales, le cunoaste si e multumit cu alegerea facuta.....sunt acelasi lucru.Pentru ca nu pot fi de religie islamica si sa ma rog in fiecare seara la Isus

Si Buuuuey.....nu te mai agita, ca de data asta nu dai sfaturi la fete care au probleme in dragoste.Ideea de a fi civilizat (sau de a fluiera pe strada) .....din ce fel de "valori" se trage?

joannahart a scris:

intr-un studiu psihologic s-a aratat ca oameni care au stat 10 min intr-o incapere in care se afla o icoana au fost mai increzatori si mai siguri la chestionarul aplicat (nu conteaza despre ce era, nici nu imi mai amintesc) decat persoanele care au stat 10 minute intr-o camera cu peretii goi :flowers:

Şi

harald a scris:

Şi

joannahart a scris:

Credinta si religia.....pentru cel care le-a ales, le cunoaste si e multumit cu alegerea facuta.....sunt acelasi lucru.Pentru ca nu pot fi de religie islamica si sa ma rog in fiecare seara la Isus

Şi nici creştină dacă eşti, nu trebuie să te rogi

joannahart a scris:

Spui ca religia manipuleaza pentru ca "oamenii sunt prosti". Foarte interesanta teoria ta iar eu mai adaug ca "sexul transforma fete mari in prostituate pentru ca sunt proaste" si avem doua teorii de nezdruncinat :flowers:

Nu sexul transforma "fete mari" in prostituate, ci ELE se transforma in prostituate, din lipsa de respect pentru sine, lipsa banilor, etc. Fetele alea au ales aceasta cale pentru ca este mai usoara, si/sau ca nu sunt in stare de altceva.

Valorile etice se invata de la parinti .....dar "se aplica" individual. Pana in momentul in care persoana nu aplica aceste valori in societate , nu poti sa spui ca le are chiar daca "parintii l-au invatat". Cunosc - dintr-o perspectiva psihologica copii ale caror parinti au avut "valori bine definite" pe care le-au si transmis copiilor de altfel.Mama medic, tata profesor universitar.....copii cu "valori si principii". Care au ajuns sa se sinucida spanzurandu-se de o craca deoarece nu au stiut sa aplice aceste valori . Iar parintii au spus :nici n-am banuit ca copilul nostru e nefericit. I-am dat tot......a avut o copilarie frumoasa.

Poate ca da, chiar le-au dat tot.....dar zestrea genetica , si implicit temperamentul cu care ne nastem, transforma aceste valori in non.....Adica le putem avea daca la "aplicatia practica" stam prost

1. N-ai inteles ce-am vrut sa spun. Parintii nu trebuie sa-i spuna mura-n gura sau sa-i predea copilului aceste lucruri, gen: "Nu fa asta, asta, asta si asta, ca altfel te bate 'al de sus".

Comportamentul copilului in societate depinde foarte mult de felul in care acesta a fost crescut, de actiunile parintilor, nu de vorbele acestora. Un copil care a fost batut si umilit, sau care a fost martorul unor scene de cruzime, va avea probleme, se va inrai, pe cand, unul care a fost crescut de parinti iubitori si intelegatori nu va avea aceste probleme. See what I mean?

2. Nu cunosc datele problemei, dar, indiferent ce probleme or fi avut copiii aia, daca ar fi avut o relatie foarte buna cu parintii (intelegatori), nu cred ca s-ar mai fi sinucis, sincer. S-ar fi gandit de doua ori.

Unii parinti pot fi foarte materialisti, cred ca daca le ofera copiilor "tot ce-si doresc", numai in materie de haine, jucarii, sau eu stiu ce, ii vor face pe acestia fericiti. Am cunoscut persoane care, daca copiii lor ii suparau, le reprosau "Drac ce esti! Ti-am luat de toate, si tu asa-mi faci?". Te miri ca un copil devine deprimat atunci cand viata lui este planificata de niste parinti narcisisti care nu-i dau de ales?

Ce vrei sa spui cu "au ajuns sa se sinucida spanzurandu-se de o craca deoarece nu au stiut sa aplice aceste valori"? Despre ce "valori" vorbesti? Porunca nr. 6: Sa nu ucizi?

Din contra, intr-un studiu psihologic s-a aratat ca oameni care au stat 10 min intr-o incapere in care se afla o icoana au fost mai increzatori si mai siguri la chestionarul aplicat (nu conteaza despre ce era, nici nu imi mai amintesc) decat persoanele care au stat 10 minute intr-o camera cu peretii goi 8)

Nici nu stiu ce sa raspund la faza asta

Eu cred ca ar avea acelasi efect si un tablou, care sugereaza starea de spirit dorita. O fi avut acelasi efect si icoana, dar nu prin caracterul sau religios neaparat.

harald a scris:

Şi nici creştină dacă eşti, nu trebuie să te rogi

joannahart a scris:

Aici chiar nu poti sa imi dai sfaturi pentru ca evident simtim diferit......Exista mai multe feluri de rugaciune.....de comunicare cu divinitatea si fiecare il gaseste (sau nu) pe cel potrivit....

Nu e vorba de dat sfaturi şi nici de modul tău de comunicare cu divinitatea. E o chestiune personală, pe care o faci la tine acasă. Nu