Craciunul este o sarbatoare crestina sau nu ?

hans a scris:

Nu-ti pierzi timpul...insa doresc sa-mi pui intrebarea clar, pentru ca oricum ma acuzi de speculatie.

Uite ce cred eu in cazul acesta: Dumnezeu a poruncit ca obligatorie pazirea zilei a saptea, ca zi de odihna. Asta nu se discuta. Insa daca omul alege sa se stranga cu fratii la biserica si in ziua inataia, Dumnezeu accepta cu placere.

Adventistii(nu toti!) sustin ca a te inchina lui Dumnezeu in ziua intaia, este un pacat, deoarece Duminica este semnul fiarei iar ziua a saptea este semnul lui Dumnezeu. Asta o consider eu o aberatie crasa. Unul dintre motivele pentru care am hotarat sa nu intru in cadrul bisericii adventiste, desi sunt de acord cu ziua a saptea ca fiind poruncita de Dumnezeu.

Inseamna ca tot nu te-au spalat total...Dar cel mai probabil daca ai intra in timp ai accepta si asta...

Elia a scris:

Crestinarea sarbatorilor pagane, chiar si de dragul lui Hristos, nu este dupa voia lui Dumnezeu.

Care mai este atunci diferenta dintre pagani si urmasii lui Hristos?

Nici una. :) Ba este. Păg

Constantin-Dragos a scris:

Nici una. :D Ba este. Păg

hans a scris:

Se impaca, deoarece n-am auzit pe nimeni care sa spuna ca pe 25 Decembrie S-a nascut Fiul lui Dumnezeu. :)

inseamna ca ai hipoacuzie.

hans a scris:

La fel cum de sarbatoarea ortodoxa a sf.Ilie, nimeni nu spune ca in acea zi s-a nascut prorocul Ilie.

sarbatoarea ortodoxa a sfantului ilie e la fel de crestina ca si nasterea lui Isus pe 25 decembrie. :roll: ma intreb daca se mai pastreaza traditia canepii... :D

in plus, nimeni nu spune ca 20 iulie s-a nascut proorocul ilie...ar fi absurd ! in acea zi s-a inaltat la cer proorocul ilie !

hans a scris:

Desi inchinarea in ziua a saptea este reglementata prin porunca lui Dumnezeu, Acesta accepta inchinarea adusa lui si in ziua intaia.Deci, ziua a saptea este obligatorie, insa ziua intaia este facultativa.

varza. recapituland, crestinul trebuie sa tina ziua a saptea - sambata, nu? buuun. sa zicem ca o tine, ea fiind ziua in care s-a odihnit Dumnezeu, bla-bla-bla. si crestinul nostru tine si urmatoarea zi, cea de duminica sau, in viziunea ta, ziua intai. sub ce motivatie o tine? tot sub aia a sabatului? pai cate sabaturi are o saptamana?

hans a scris:

Gresit! Dumnezeu nu combate inchinarea unei zile in amintirea nasterii Fiului Sau. Dumnezeu nu e asa de obtuz. Insa ceea ce combate El, este practica pagana in cazul in care aceasta este inclusa in cadrul inchinarii.

In concluzie, ziua de 25 Decembrie are acceptul lui Dumnezeu de a fi tinuta('' Cine tine o zi, pentru Domnul o tine''), insa evident in cadrul moralitatii crestine impuse de poruncile Lui.

ziua de 25 decembrie are acceptul lui Dumnezeu pentru a se serba nasterea lui Isus ? de cand?

cum ti-am spus si mai sus: totul este strans legat de motivatie. cine tine o zi, pentru Dumnezeu o tine... dar depinde de ce o tine. daca o tine "pentru ca Isus s-a nascut pe 25 decembrie" atunci poate s-o tina si pe 26, si pe 27, si pe 12 mai, si pe 5 septembrie, si pe 18 noiembrie...ca are de unde alege.

hans a scris:

Hai sa-ti spun ceva:eu aleg sa comemorez nasterea Mantuitorului printre oameni in ziua de 25 decembrie!Ziua in care in vechime era comemorat zeul pagan Mithra.Fara brazi, fara petreceri dezmatate cu mancari,fara Mithr, fara basme cu mos cracila si altele ca acestea. Sarbatoresc printr-o simpla strangere laolalta cu alti credinciosi. Unde vezi tu pacatul aici?

e pacat, pentru ca neglijezi celelalte zile. :) 20 decembrie ce are? sau de ce n-ai alege sa sarbatoresti nasterea in perioada de X - Y, intre luna A si luna B ? ar fi mai cuprinzatoare, asa, mai aproape de adevar. :giverose:

si de ce atata inghesuiala pe 25 decembrie? exact cand paganii faceau petreceri dezmatate, s-au trezit si crestinii sa se stranga laolalta, nu? hai, las-o... ca nu tine apa.

hans a scris:

Craciunul este una dintre sarbatorile omenesti despre care Dumnezeu spune:''cine tine o zi, pentru Domnul o tine''. Si este primit de Dumnezeu. Cu o conditie: ca sarbatoarea sa se axeze intr-adevar pe comemorarea nasterii Fiului lui Dumnezeu, si nu pe alte balarii ce vin din paganism.Stim cu toti care sunt acelea. Nu este o porunca a lui Dumnezeu pentru ca omul sa tina sarbatoarea nasterii Fiului, insa Dumnezeu o primeste cu placere.

Ceea ce sustin martorii, si anume ca deoarece aceasta sarbatoare coincide cu sarbatoarea zeului roman/persan? Mithra din vechime, e un pericol pentru crestini sa tina sarbatoarea nasterii Fiului lui Dumnezeu.Treaba e ridicola. E ca si cum am spune ca cei care tin Duminica sunt blestemati deoarece in vechime paganii tineau ziua soarelui in aceasta zi(Sunday, Sontag...).

In concluzie, cine tine ziua Craciunul ca sarbatoare a nasterii Fiului lui Dumnezeu, nu face nici o greseala. Din contra, Dumnezeu o primeste cu placere. Toata problema e ca aceasta tinere sa nu devieze de la subiect... :-

Nici eu nu puteam spune mai bine.

Dumnezeu in primul rand se uita la inima,si cum sarbatoresti tu Craciunul in inima ta este cel mai important.

Asa cum atunci cand tu spui ca esti un crestin,singurul care cunoaste cu adevarat inima ta este Dumnezeu,si El stie cat de crestin esti ...sau nu. Deci,da, cine tine o zi pentru Domnul o tine...si cine nu tine o zi,tot pentru Domnul o face !

marinaru a scris:

Inseamna ca tot nu te-au spalat total...Dar cel mai probabil daca ai intra in timp ai accepta si asta...

De fapt, as intra daca eu as accepta mai intai lucrul acesta... :-

Elia a scris:

Crezi ca aceste argumente au relevanta inaintea lui Dumnezeu?

Intreaba-i pe primii crestini.

Elia a scris:

Prin pozitia ta poti sa creezi confuzie in randul celor care cauta inca dupa adevar.

Confruntarea finala desparte lumea in doua tabere distincte, in care stindardele nu pot fi confundate. Dumnezeu doreste o departajare clara intre slujitorii Lui si cei ai adversarului Lui. Acest lucru este vizibil atat in VT, cat si in NT.

Fii mai explicit, Elia. Vrei cumva sa spui ca stindardele celor doua tabere vor fi Sambata respectiv Duminica?

hans a scris:

Fii mai explicit, Elia. Vrei cumva sa spui ca stindardele celor doua tabere vor fi Sambata respectiv Duminica?

Exact. Aici poti sa vezi cele doua tabere.

dark_light a scris:

inseamna ca ai hipoacuzie.

Daca as auzi un punct de vedere oficial BOR, te-as crede..

dark_light a scris:

in plus, nimeni nu spune ca 20 iulie s-a nascut proorocul ilie...ar fi absurd ! in acea zi s-a inaltat la cer proorocul ilie !

De sf.Ilie se comemoreaza inaltarea sa la cer, si ca si in cazul lui 25 decembrie, nimeni nu spune ca ar fi avut loc in acea zi. Este doar un remember a unui eveniment intamplat candva, in negura trecutului..

dark_light a scris:

varza. recapituland, crestinul trebuie sa tina ziua a saptea - sambata, nu? buuun. sa zicem ca o tine, ea fiind ziua in care s-a odihnit Dumnezeu, bla-bla-bla. si crestinul nostru tine si urmatoarea zi, cea de duminica sau, in viziunea ta, ziua intai. sub ce motivatie o tine? tot sub aia a sabatului? pai cate sabaturi are o saptamana?

Te grabesti cu salata, pentru ca nu m-ai inteles deloc pana acuma.E drept, e vina mea pentru asta.Poate nu m-am exprimat suficient de clar.Inca o data: ca si zi de odihna, in care omului i se porunceste sa se opreasca din job-ul sau de zi cu zi, este Sambata, ziua a saptea. Aceasta nu poate fi inlocuita sub nici o forma prin tinerea altei zile, cum ar fi ziua intaia, sub nici o motivatie. Insa, daca un om, constient ca ziua a saptea e ziua de odihna poruncita de Dumnezeu, dar se intalneste la biserica cu alti credinciosi si in alte zile cum ar fi Joia sau Duminica(ziua intaia), sau oricare alta zi a saptamanii,Dumnezeu primeste inchinarea acestui om fara obiectii puerile gen:ziua Soarelui, ziua lui Thorr sau a lui Mithra. :P

dark_light a scris:

ziua de 25 decembrie are acceptul lui Dumnezeu pentru a se serba nasterea lui Isus ? de cand? :P

Dar de cand nu are? Vezi, nu e nici poruncita, nu e nici condamnata. Deci, se aplica principiul '' Cine tie o zi, pentru Domnul o tine, cine nu tine o zi, pentru Domnul nu o tine...''.

dark_light a scris:

cine tine o zi, pentru Dumnezeu o tine... dar depinde de ce o tine. daca o tine "pentru ca Isus s-a nascut pe 25 decembrie" atunci poate s-o tina si pe 26, si pe 27, si pe 12 mai, si pe 5 septembrie, si pe 18 noiembrie...ca are de unde alege.

Cine te opreste?!? Tine-o pe 1 August! Si daca o vei tine in spiritul ei, Dumnezeu o va primi. La fel cum pe mine ma primeste daca o tin in spiritul ei pe 25 Decembrie. Si astea toate, pentru ca nu exista o porunca clara iar omul poate alege.

Sau vrei sa acuzi numai de dragul de a acuza?

dark_light a scris:

e pacat, pentru ca neglijezi celelalte zile. :P .

Dark Light 24.15?1? :P

Vezi daca nu accepti definitia data de Dumnezeu pacatului?Ajungi la confuzie.

dark_light a scris:

20 decembrie ce are? sau de ce n-ai alege sa sarbatoresti nasterea in perioada de X - Y, intre luna A si luna B ? ar fi mai cuprinzatoare, asa, mai aproape de adevar. :-

Ti-am mai spus:cred ca vrei sa cauti nod in papura.

dark_light a scris:

si de ce atata inghesuiala pe 25 decembrie? exact cand paganii faceau petreceri dezmatate, s-au trezit si crestinii sa se stranga laolalta, nu? hai, las-o... ca nu tine apa.

Si ce are daca in ziua a saptea de exemplu, paganii se strang lalolalta la petreceri dezmatate neconforme cu voia lui Dumnezeu? Sa renuntam la tinerea poruncii lui Dumnezeu pe motivul acesta?

Pe de alta parte, chiar daca paganii se dezmatau in cinstea lui Mithra, crestinii(cine citeste sa inteleaga! :soc: ), din iubire pentru Dumnezeu, Il cinstesc pe Dumnezeu inchinandu-I o zi din viata pe care El le-a dat-o. O zi inchinata comemorarii venirii in lume ca si Om a Fiului lui Dumnezeu.

AnnaCondor a scris:

Nici eu nu puteam spune mai bine.

Dumnezeu in primul rand se uita la inima,si cum sarbatoresti tu Craciunul in inima ta este cel mai important.

Asa cum atunci cand tu spui ca esti un crestin,singurul care cunoaste cu adevarat inima ta este Dumnezeu,si El stie cat de crestin esti ...sau nu.Deci,da, cine tine o zi pentru Domnul o tine...si cine nu tine o zi,tot pentru Domnul o face !

Multumesc Anna.

Imi pare bine ca mai exista cineva care gandeste ca si mine...incepusem sa-mi pun intrebari...

Elia a scris:

Exact. Aici poti sa vezi cele doua tabere.

Da, nu este lipsita de importanta pazirea poruncii referitoare la ziua a saptea(Sambata) ca zi de odihna. Din pacate pentru unii, asta e singura porunca a lui Dumnezeu. Celelalte nu conteaza, sau in orice caz sunt mult mai lipsite de importanta.

Oricum, eu am hotarat sa nu raman hipnotizat de astfel de basme care nu se vor intampla niciodata(asa cum spune basmul cu impunerea Duminicii ca singura zi de inchinare)! Va fi mare socul pentru cei care-si ancoreaza credinta lor in Dumnezeu, de astfel de talmaciri ale profetiei biblice. Vor astepta cu ochii in soare, un lucru ce nu se va implini niciodata. Si din pacate, esentialul le va trece pe sub nas fara sa-l observe. Va fi prea comun, prea obisnuit...si din pacate pentru ei, prea tarziu.

Eu vad ceva concluzii...

1. Craciunul este o sarbatoare pagana cu toate ca multi nu vor sa accepte aceasta realitate.

2. Nicaieri in biblie nu se aminteste despre o astfel de sarbatoare.

3. Se sarbatoreste nasterea lui Cristos cu toate ca nici istoric si nici biblic nu se poate determina aceasta.

4. Se pretinde ca sarbatoarea de fapt nu are legatura cu nasterea lui Cristos desi majoritatea "crestinilor" asta cred.

5. Multi "pocaiti" nu isi pacalesc copii cu Mos Craciun dar ii mint pe acestia ca 25 decembrie are legatura cu nasterea lui Cristos.

Gresesc pe undeva ?

marinaru a scris:

Eu vad ceva concluzii...

1. Craciunul este o sarbatoare pagana cu toate ca multi nu vor sa accepte aceasta realitate.

2. Nicaieri in biblie nu se aminteste despre o astfel de sarbatoare.

3. Se sarbatoreste nasterea lui Cristos cu toate ca nici istoric si nici biblic nu se poate determina aceasta.

4. Se pretinde ca sarbatoarea de fapt nu are legatura cu nasterea lui Cristos desi majoritatea "crestinilor" asta cred.

5. Multi "pocaiti" nu isi pacalesc copii cu Mos Craciun dar ii mint pe acestia ca 25 decembrie are legatura cu nasterea lui Cristos.

Gresesc pe undeva ?

1.Sarbatorirea Craciunului pe 25 Decembrie are legatura cu paganismul, sarbatorirea nasterii Fiului lui Dumnezeu pe 25 Decembrie are legatura cu iubirea de Dumnezeu.Aceeasi zi, doua tabere si doua sarbatori total diferite.

2. Nicaieri in Biblie nu se condamna comemorarea nasterii Fiului printre oameni.

3. Da.

4. Faci o presupunere.Si depinde la ce crestini faci referire.

5. Pocaitii nu isi pacalesc copiii cu mosu', si nici nu mint niciodata, pentru ca '' afara sunt micinosii...''.(Apoc.22.15) :airkiss: Ei le pun in fata copiilor evenimentul minunat intamplat cu cca. 2000 de ani in urma, si este o ocazie in care copiii dau slava Fiului pentru alegerea Sa de a se intrupa in Om.