Dumnezeu VS Satan

jeniffer a scris:

Zeii si demonii (adversari) sint personificari naturale, istoriile despre ei sint fictiune, realitatea nu are nevoie de ele pentru a fi descrisa.

Descrie atunci realitatea fara a tine seama de chingile impuse ale religiilor.Daca poti bineinteles.Negarea de dragul negarii nu este o optiune.Adu argumente.Asa fiecare adolescent trece primtr-un proces Nietzche-ian si spune NU la toate fara sa poata explica de ce acel nu visceral!

menssana1984 a scris:

)))))))))))))...and your point is?))))))))

omul poate fi si dumnezeu dar si satana,si alb si negru,bun si rau...dar ...dumnezeu nu va fi niciodata rau si satana niciodata bun...e doar un punct de vedere la care nu prea cred ca s-au gandt prea multi...

omul poate fi atat inger cat si demon...iar daca noi putem face toate astea...ce mai conteaza dumnezeu sau satana?..ei nu sunt fiinte separate ...ei traiesc prin noi..ei sunt noi....acesta e motivul pt care orice ar fi noi castigam...dar niciunul din ei nu o sa piarda....in cel mai rau caz vor trai prin noi in continuare...dar nu va disparea nici unul din ei

Cred ca esti supracalificat pentru aceasta discutie!Am luat-o usor insa tu esti in stare sa recreezi un nou sistem care sa iti sustina speculatiile.Toata cinstea pentru acuitatea mintii tale.Insa poti mai mult de atat.

Realitatea este in istoria cunoscuta, unde omul a dorit cunoasterea. Cultul soarelui si sepulturilor devenit la egiptieni al zeului este un alt domeniu, care a fost dezvoltat in acelasi timp. Legile au fost puse pe seama zeului in timpuri vechi, in epoca noastra nu se mai folosesc aceste idei pentru organizare si intelegere.

ioanide a scris:

Descrie atunci realitatea fara a tine seama de chingile impuse ale religiilor.Daca poti bineinteles.Negarea de dragul negarii nu este o optiune.Adu argumente.Asa fiecare adolescent trece primtr-un proces Nietzche-ian si spune NU la toate fara sa poata explica de ce acel nu visceral!

Cred ca esti supracalificat pentru aceasta discutie!Am luat-o usor insa tu esti in stare sa recreezi un nou sistem care sa iti sustina speculatiile.Toata cinstea pentru acuitatea mintii tale.Insa poti mai mult de atat.

ma indoiesc sincer ca sunt supracalificat pt acest gen de discutie...ideea era nu de a macerta cu altii pe un punct de vedere nou ,ci doar de a-l arata....iar in al doilea rand explica-mi ce anume am negat...

si de ce o ipoteza de acest gen te face sa fii neincrezator....iar daca vrei sa iti descriu realitatea fara a tine seama de chingile religii....cum as putea sa fac asta in acest topic care are ca subiect lupta dintre dumnezeu si satana??!!!

adica un topic legat de religie....un topic care a cerut ceva anume ...iar eu am ales sa ii dau un raspuns dar nu in forma aleasa de catre ceilalti....

in fine....asta nu e o problema deoarece de asta sun facute forumurile,,ca sa se bata cap in cap caposii de alde tine cu caposii de alde mine....

si nu recreez nimic...sper cel putin.....biblia o interpreteaza omul asa cum crede el ...

daca poti sa aduci un argument valabil la ceea ce am zis eu....te ascult!...ceva care sa ma contrazica peferabil.....

dar cred ca si tu la fel ca mine te incadrezi in categoria celor care prefera sa zica ca nu stiu decat sa raspunda printr-o supozitie....

nu uita ca omul la creat pe dumnezeu dupa chipul si asemanarea lui...ceea ce cred eu ca spune relativ multe despre posibilitatile omului...daca e sa ne luam dupa cartea sfanta...

si de ce mica mea ipoteza e mai de necrezut decat a altora,asta ma intreb eu.....

si inca ceva despre care reaitate e vorba ? a ta ? a mea? a lor?

jeniffer a scris:

Realitatea este in istoria cunoscuta, unde omul a dorit cunoasterea. Cultul soarelui si sepulturilor devenit la egiptieni al zeului este un alt domeniu, care a fost dezvoltat in acelasi timp. Legile au fost puse pe seama zeului in timpuri vechi, in epoca noastra nu se mai folosesc aceste idei pentru organizare si intelegere.

AMON RA avea rival??Era o cultura in care unicul stapan era el ,asemeni credintelor extrem orientale.

menssana1984 a scris:

ma indoiesc sincer ca sunt supracalificat pt acest gen de discutie...ideea era nu de a macerta cu altii pe un punct de vedere nou ,ci doar de a-l arata....iar in al doilea rand explica-mi ce anume am negat...

si de ce o ipoteza de acest gen te face sa fii neincrezator....iar daca vrei sa iti descriu realitatea fara a tine seama de chingile religii....cum as putea sa fac asta in acest topic care are ca subiect lupta dintre dumnezeu si satana??!!!

adica un topic legat de religie....un topic care a cerut ceva anume ...iar eu am ales sa ii dau un raspuns dar nu in forma aleasa de catre ceilalti....

in fine....asta nu e o problema deoarece de asta sun facute forumurile,,ca sa se bata cap in cap caposii de alde tine cu caposii de alde mine....

si nu recreez nimic...sper cel putin.....biblia o interpreteaza omul asa cum crede el ...

daca poti sa aduci un argument valabil la ceea ce am zis eu....te ascult!...ceva care sa ma contrazica peferabil.....

dar cred ca si tu la fel ca mine te incadrezi in categoria celor care prefera sa zica ca nu stiu decat sa raspunda printr-o supozitie....

nu uita ca omul la creat pe dumnezeu dupa chipul si asemanarea lui...ceea ce cred eu ca spune relativ multe despre posibilitatile omului...daca e sa ne luam dupa cartea sfanta...

si de ce mica mea ipoteza e mai de necrezut decat a altora,asta ma intreb eu.....

si inca ceva despre care reaitate e vorba ? a ta ? a mea? a lor?

Vorbind de topic si offtopic.Ai depasit de la primul post ideea topicului nescriindu-ti parerea la obiect asupra disputei Dumnezeu vs Satan.Iar acum te ascunzi dupa vorbe cand este sa sustii ceea ce afirmai.Ba mai mult ma provoci pe mine sa te combat.Eu sunt nascut sa combat pe toata lumea!

ioanide a scris:

AMON RA avea rival??Era o cultura in care unicul stapan era el ,asemeni credintelor extrem orientale.

Vorbind de topic si offtopic.Ai depasit de la primul post ideea topicului nescriindu-ti parerea la obiect asupra disputei Dumnezeu vs Satan.Iar acum te ascunzi dupa vorbe cand este sa sustii ceea ce afirmai.Ba mai mult ma provoci pe mine sa te combat.Eu sunt nascut sa combat pe toata lumea!

bla bla bla..dar nu ma ascund dupa vorbe, ti-am zis realitatea..a mea cel putin...

asa cum parerile difera de la om la om tot asa si realitatile.fiecare vede lumea in felui lui,si de regula intr-un mod foarte subiectiv...

nu e nevoie sa devii agresiv si sa "combati pe toata lumea"..omul e dator sa spuna si sa arate ceea ce crede

cat despre faptul ca ceea ce am propus eu nu prea avea legatura cu lupta dintre dumnezeu si satana,eu zic sa te mai gandesti...

incearca sa iti imaginezi tu o lupta intre dumnezeu si satana,fara prezenta omului...

ce ar fi de castigat si ce ar fi de pierdut,daca omul nu este si el prezent intr-un fel sau altul in acesta lupta?

eu doar am atras atentia asupra unui lucru pe care toata lumea il scapa din vedere...omul

daca lupta dintre cele doua forte are loc...te intreb eu atunci pe tine...noi unde o sa fim si ce o sa facem?

o sa ne alegem tabere asta o sa facem..si tabara cu cei mai multi adepti umani castiga...

in parerea mea dumnezeu si satana sunt forte egale..alminteri cel mai slab dintre ei ar fi pierit de mult...

daca nu ar fi nevoie de noi de ce crezi ca ambele tabere incearca sa ne castige de partea lor?

cred ca am iesit iar din topic...dar nu conteaza...cati oameni sunt ,atatea adevaruri exista...

daca dumnezeu a dat valoare omului tu de ce incerci sa o iei?

si inca ceva....

atat satana cat si dumnezeu isi manifesta prezenta sau vointa prin oameni...

asa ca te intreb pe tine daca omul nu e ?cum poate exista dumnezeu sau satana?

pt ca noi ii recunoastem drept buni sau rai si drept zei,si noi le-am dat aceste nume...

noi am vrut sa speram in ceva mai bun,noi am vrut sa ne temem de ceea ce nu intelegem

Faci o greseala fundamentala!Pui omul in centrul creatiei.Cele ce spui tu au fost incercari filozofice.Unele mai rezista cu greu pe metereze.Prima impresie a fost ca ai ceva de spus ,ca esti proaspat.A fost prima impresie.Crezi despre tine si despre oameni c sunt nemaipomenit de pretuiti.Te inseli,bineinteles.Ca sa fii binecuvantat de atentia divina trebuie sa te cureti de crusta de mandrie.De cea de suficienta si de recunoasterea forti care te tine in viata.Nu ma astept decat la alte replici la fel de anoste in care refuzi sa gandesti.Si inca ceva.Nu ti-am dat voie sa ma citezi.Nici macar la "cel mai nebun dintre pamanteni"

Conflictul dintre Dumnezeu si Satana, care, asa cum afirma Biblia a inceput in cer (Apoc. 12,7) si a continuat pe pamant, se apropie de sfarsit. Dreptatea si adevarul vor triumfa. Toti martorii acestei confruntari au inregistrat si cantarit argumentele aduse de cei doi protagonisti in favoarea planurilor lor de guvernare a Universului. Decalogul lui Dumnezeu sau libertatea totala propovaduita de Satana?

Se pare ca din ce in ce mai multi credinciosi crestini incep sa inteleaga care este ultima intentie din planul lui Dumnezeu in disputa Sa cu Satana. Multi insa asteapta venirea Domnului Isus fara sa stie inca, care sint intentiile si asteptarile lui Dumnezeu de la ei. In general noi stim foarte bine ce vrem. Insa ce vrea Dumnezeu cu adevarat ne intrebam mai rar.

Iudeii se asteptau ca prin venirea lui Mesia sa preia conducerea intregului Pamint. Multi dintre noi se gindesc cum va fi sa sezi, si sa imparti cu Domnul Isus tronul de guvernare al intregului Univers (Apoc. 3,21). Chiar daca asteptarile noastre corespund intrutotul adevarului, nu trebuie sa uitam ca indeplinirea lor este strins legata de indeplinirea asteptarilor si intentiilor lui Dumnezeu. Lipsa de intelegere pina la capat a planului lui Dumnezeu si neimplinirea lui, poate sa se incheie si pentru noi cu o mare dezamagire.

In orbirea noastra egoista credem ca noi sintem in centrul atentiei si totul se invirte in jurul nostru. Salvarea noastra, indreptatirea noastra, mintuirea noastra,... aceasta ar fi esentialul in planul lui Dumnezeu. Si uitam ca toate acestea nu sint decit o parte din planul mai vast de indreptatire a Sa proprie.

"Pe Cel ce n-a cunoscut nici un pacat, El L-a facut pacat pentru noi, ca noi sa fim neprihanirea lui Dumnezeu in El." 2Cor. 5,21

Onoarea sa, numele sau, au fost afectate prin acuzatiile aduse de un inger rebel, numit mai tirziu Satana. Afirmatiile sale au cutremurat curtile ceresti: Dumnezeu nu ar fi decit un despot insetat de putere, iar Legea nu ar sluji decit la manipularea si exploatarea supusilor Sai.

Cu aceasta acuzatie perfida incepe procesul de reabilitare sau indreptatire a lui Dumnezeu. El si-a propus sa demonstreze, pe de o parte care este adevarata natura a caracterului Sau si pe de alta parte sa justifice Legea celor 10 porunci, ca principiu fundamental de guvernare al Universului. Aducerea de dovezi avea sa fie de durata si dificila, insa avea sa dea raspuns tuturor intrebarilor care se ridicasera.

Isus, ca reprezentant al Divinitatii a descoperit si pus in lumina caracterul lui Dumnezeu, plin de iubire si spirit de sacrificiu, respectind si implinind Legea in mod desavirsit, pina la moarte.

Aceasta dovada insa se pare ca nu este suficienta. Legea a putut fi tinuta si implinita de Isus, pentru ca El a fost un pic om, dar mai mult a fost

Cand nu expuneti adevarurile cu vehementa,par destul de intelepte.Dupa dl.cioanas,esti al doilea caruia ii citesc un mesaj complet desi e impanat cu trimiteri la Biblie.In ce ma priveste sunt convins de cele ce le expui.De asemenea ma straduiesc din greu sa ii fac pe plac lui Divinului Stapan si sper sa ma ajute sa ies cu fata curata de pe acest pamant .In alta ordine de idei cred ca accept mai bine "adevarurile" spuse fara rautate si ultimativ.Numai bine iti doresc si astept un pronostic.Insa te rog sa tii cont ca foarte multi "crestini" aleg viata plina de placeri in locul uneia in care renunti la totul pentru o ipotetica rasplata ulterioara.

Elia a scris:

Conflictul dintre Dumnezeu si Satana, care, asa cum afirma Biblia a inceput in cer (Apoc. 12,7) si a continuat pe pamant, se apropie de sfarsit. Dreptatea si adevarul vor triumfa. Toti martorii acestei confruntari au inregistrat si cantarit argumentele aduse de cei doi protagonisti in favoarea planurilor lor de guvernare a Universului. Decalogul lui Dumnezeu sau libertatea totala propovaduita de Satana?

Se pare ca din ce in ce mai multi credinciosi crestini incep sa inteleaga care este ultima intentie din planul lui Dumnezeu in disputa Sa cu Satana. Multi insa asteapta venirea Domnului Isus fara sa stie inca, care sint intentiile si asteptarile lui Dumnezeu de la ei. In general noi stim foarte bine ce vrem. Insa ce vrea Dumnezeu cu adevarat ne intrebam mai rar.

Iudeii se asteptau ca prin venirea lui Mesia sa preia conducerea intregului Pamint. Multi dintre noi se gindesc cum va fi sa sezi, si sa imparti cu Domnul Isus tronul de guvernare al intregului Univers (Apoc. 3,21). Chiar daca asteptarile noastre corespund intrutotul adevarului, nu trebuie sa uitam ca indeplinirea lor este strins legata de indeplinirea asteptarilor si intentiilor lui Dumnezeu. Lipsa de intelegere pina la capat a planului lui Dumnezeu si neimplinirea lui, poate sa se incheie si pentru noi cu o mare dezamagire.

In orbirea noastra egoista credem ca noi sintem in centrul atentiei si totul se invirte in jurul nostru. Salvarea noastra, indreptatirea noastra, mintuirea noastra,... aceasta ar fi esentialul in planul lui Dumnezeu. Si uitam ca toate acestea nu sint decit o parte din planul mai vast de indreptatire a Sa proprie.

"Pe Cel ce n-a cunoscut nici un pacat, El L-a facut pacat pentru noi, ca noi sa fim neprihanirea lui Dumnezeu in El." 2Cor. 5,21

Onoarea sa, numele sau, au fost afectate prin acuzatiile aduse de un inger rebel, numit mai tirziu Satana. Afirmatiile sale au cutremurat curtile ceresti: Dumnezeu nu ar fi decit un despot insetat de putere, iar Legea nu ar sluji decit la manipularea si exploatarea supusilor Sai.

Cu aceasta acuzatie perfida incepe procesul de reabilitare sau indreptatire a lui Dumnezeu. El si-a propus sa demonstreze, pe de o parte care este adevarata natura a caracterului Sau si pe de alta parte sa justifice Legea celor 10 porunci, ca principiu fundamental de guvernare al Universului. Aducerea de dovezi avea sa fie de durata si dificila, insa avea sa dea raspuns tuturor intrebarilor care se ridicasera.

Isus, ca reprezentant al Divinitatii a descoperit si pus in lumina caracterul lui Dumnezeu, plin de iubire si spirit de sacrificiu, respectind si implinind Legea in mod desavirsit, pina la moarte.

Aceasta dovada insa se pare ca nu este suficienta. Legea a putut fi tinuta si implinita de Isus, pentru ca El a fost un pic om, dar mai mult a fost

ioanide a scris:

Faci o greseala fundamentala!Pui omul in centrul creatiei.Cele ce spui tu au fost incercari filozofice.Unele mai rezista cu greu pe metereze.Prima impresie a fost ca ai ceva de spus ,ca esti proaspat.A fost prima impresie.Crezi despre tine si despre oameni c sunt nemaipomenit de pretuiti.Te inseli,bineinteles.Ca sa fii binecuvantat de atentia divina trebuie sa te cureti de crusta de mandrie.De cea de suficienta si de recunoasterea forti care te tine in viata.Nu ma astept decat la alte replici la fel de anoste in care refuzi sa gandesti.Si inca ceva.Nu ti-am dat voie sa ma citezi.Nici macar la "cel mai nebun dintre pamanteni"

hmmmm...in primul rand nu stiam ca e nevoie sa cer aprobarea cuiva ca sa il citez....dar.....asta e...

eu nu sunt mandru ba incerc sa fiu chiar foarte umil....ceea ce am dat drept raspuns nu a fost un ultimatum..a fost pur si simplu

un alt punct de vedere...si daca crezi ca rolul tau in creatie si in planul lui dumnezeu nu are importanta..atunci baga-ti un glonte in cap si gata ,daca esti asa de sigur ca nimanui nu o sa ii pese si ca tu nu ai nici o valoare fata de tine insuti si de altii..

si chiar daca tu cataloghezi spusele mele drept niste patetice incercari filozofice, ale tale ce crezi ca sunt?

esti cumva detinator al adevarului suprem si nu stiu eu?ma indoiesc....

dar acest forum in sine ce crezi ca este?nimic altceva decat filozofie pe tema infruntarii binelui si raului.....

poate ca felul meu de a raspunde pare cam caustic dar nu fac asta decat la raspunsurile care mi-se par incomplete ca sa il fortez

pe respectivul sa isi continuie ideea pana la capat,presupunand ca are una...

si ce te face pe tine sa crezi ca dumnezeul tau e mai bun decat a altora???!!

daca romanii nu ar fi cucerit dacia,tu inca ai fi crezut in zamolxis,iar acesta conversatie nu ar fi fost despre dumnezeu ,ci despre el...

daca doresti sa faci lobby in favoarea lui dumnezeului tau pe acest forum esti invitatul meu....

dar tu nu ai nici un raspuns ..tu nu stii nimic..tu nu detii nimic...asta e valabil pt toti oamenii....eu,inclusiv...

simplul fapt ca scrie ca dumnezeu va castiga nu inseamna nimic...daca era sa scrie ca o sa piarda sau ca sunt sanse de infrangere...

ce crezi ca ar fi facut oamenii?nimanui nu ii plac cei care pierd,ce tabara crezi ca si-ar fi ales?

eu poate nu reusesc a dau o forma potrivita ideeilor mele si parerile mele nu coincid cu ale altora,dar in final aste a sunt toate,niste simple pareri, ale unor oameni care nu stiu nimic dar isi inchipuie ca totusi stiu,atat parerile vostre cat si ale mele ,dar asta nu inseamna ca sunt orb,si ca desi am adevarul sub nas,ma incapatanez sa nu il vad....

asta inseamna ca pur si simplu nu stiu,eu doar recunosc acest lucru spre deosebire de tine...