România
Roportal.ro

Legea Invatamintului

Început de oliver, Dum 5 nov 2006 · 37 răspunsuri · 18.230 vizualizări

oliver708 mesaje#21
daemon a scris:
Pai bine omule, si pentru ca sunt profesori de kk in Romania (nu vorbim la nivel mondial), tu spui ca e mai bine sa desfiintam scolile? Asta e solutia facila. Aia grea ar fi sa schimbe cineva sistemul :(

Eu n-am spus sa desfiintam scolile !

Eu am spus sa le reformam adica sa le curatam de coruptie si de absurd.

Asta nu cred ca-i ceva rau , nu ?

Coruptia si absurdul sint strins legate intre ele.

Coruptie inseamna un profesor care a ajuns profesor fara sa merite acest lucru , si un astfel de om aduce absurdul in scli. Mai mult un profesor corupt ca sa poata rezista in functie se va lupta sa corupa intregul sistem de invatamint , in asa fel incit el sa ramina in postul sau. Adica se va lupta sa aduca si alti incompetenti in sistem , si astfel sa declare incompetenta si falsa valoare drept criteriu de selectie a profesorilor.

Prin sistemul propus de mine , profesorii incompetenti vor fi automat exclusi din scoli fiindca nu va veni nimeni la orele lor. Si astfel fiindca vor vorbi singuri vor trebui sa plece din postul lor.

Profeosorii buni insa vor avea succes in mod natural. Cine are intr-adevar ceva de spus il asculta lumea.

Sa stii ca multi oameni de orice virsta se uita pe Discovery desi nu-i obliga nimeni sa faca asta. Adica omu este interesat in mod natural de cunoastere. Iar elevii care fug de la scoala ei nu fug de cunoastere ci de absurd .

artemis_dida2.290 mesaje#22

Oliver, fii si tu mai flexibil!!! daca erai baiat istet te duceai dupa aceea si o rugai sa te ierte, ii faceai voile daca era cazul..dar scapai basma curata! dar asa?! te-ai incapatanat si acum esti frustrat toata viata!! ...si suferi din cauza nedreptatii din invatamant cat toti elevii la un loc! omul nu este perfect prin urmare nici societatea pe care a creat-o nu este perfecta, de ce ceri imposibilul?! nu va exista scoala perfecta, iar varianta propusa de tine are si ea mari goluri. scopul omului este sa evolueze nu sa ajunga ca o primata, iar fara scoala acolo ajunge, si la scoala nu se duce din proprie initiativa pentru ca nu realizeaza necesitatea informatiei....ca sa-si dea seama ca scoala-i necesara ar trebui sa gandeasca matur la o varsta destul de frageda!!

harald10.978 mesaje#23
artemis_dida a scris:
scopul omului este sa evolueze nu sa ajunga ca o primata, iar fara scoala acolo ajunge, si la scoala nu se duce din proprie initiativa pentru ca nu realizeaza necesitatea informatiei....ca sa-si dea seama ca scoala-i necesara ar trebui sa gandeasca matur la o varsta destul de frageda!!

Nu şcoala este necesară, domnişoară :)

Educaţia este cea necesară :crazy: iar ea poate fi obţinută şi prin intermediul şcolii. Dar nu numai.

Şcoala, ca instituţie, a fost necesară iniţial pentru cei inteligenţi, dar proveniţi din familii prea modeste ca să le poată plăti educaţia sau studiile, iar ulterior a devenit obligatorie şi gratuită, şi-atunci nu mai avea rost ca aceia care-şi puteau permite să plătească pentru educaţia copiilor lor, să-şi mai asume acestă cheltuială.

Editat Mie 15 nov 2006 17:05

oliver708 mesaje#24
artemis_dida a scris:
Oliver, fii si tu mai flexibil!!! daca erai baiat istet te duceai dupa aceea si o rugai sa te ierte, ii faceai voile daca era cazul..dar scapai basma curata! dar asa?! te-ai incapatanat si acum esti frustrat toata viata!! ...si suferi din cauza nedreptatii din invatamant cat toti elevii la un loc! omul nu este perfect prin urmare nici societatea pe care a creat-o nu este perfecta, de ce ceri imposibilul?! nu va exista scoala perfecta, iar varianta propusa de tine are si ea mari goluri. scopul omului este sa evolueze nu sa ajunga ca o primata, iar fara scoala acolo ajunge, si la scoala nu se duce din proprie initiativa pentru ca nu realizeaza necesitatea informatiei....ca sa-si dea seama ca scoala-i necesara ar trebui sa gandeasca matur la o varsta destul de frageda!!

Da , m-a iertat pina la urma , s-a dus mama la doamna profesoara , i-a dus ceva o punga de cafea eventual si ceva bani , a mai intervenit si domnul diriginte , si pina la urma m-a trecut.

Daca as fi numai eu , as zice sa da sint eu un caz special. Dar din experienta mea de viata pot spune ca este un caz global adica intr-o oarecare masura absolut toti elevii trec prin asa ceva. Adica am avut si prieteni care au trecut si ei prin asemnea chestii nu la fel de exagerate ca in cazul meu dar totusi au fost respinsi de sistem fara menajamente oricit de buni si capabili ar fi fost ei .

Daca imi permiteti as vrea sa povestesc si ultimul meu conflict cu Scoala .

Cu doi ani in urma am vrut sa dau la un doctorat cu prezenta. Am vorbit cu un profesor si mi-a spus ca ar fi un loc liber in laboratorul de roboti mobili. Ca sa ma pregatesc pentru examenul de doctorat mi-a oferit o cheie de la laborator.

Acolo era... cum sa zic ... un fel de paradis al robotilor. Eu toata viata mea de mic copil am fost pasionat de roboti si am vrut sa-mi construiesc si eu unul. Acolo insa in acel laborator erau o gramada de roboti gata construiti. Erau acolo brate de robot , roboti jucatori de fotbal, si roboti exploratori. Unii dintre roboti erau defecti si nu mergeau . I-am desfacut bucati i-am reparat si i-am facut inapoi. Invatasem deja sa-i programez si deja stiam sa lucrez cu ei. Imi alesesem ca tema de doctorat , robotii jucatori de fotbal. Era ceva fantastic de sofisticat si de interesant sa faci niste roboti sa joace fotbal.

Am stat acolo o luna singur in laborator. Aveam cheie veneam cind voiam nu ma deranja nimeni era totul minunat. Aveam senzatia ca dupa ani si ani de chinuri in sfirsit ajunsesem unde imi dorisem dintotdeauna.

Dar asta era in vacanta de vara , in toamna insa a venit si examenul . Cu citeva zile inainte de examen ramasesem fara bani deloc. Nu mai aveam nimic de mincare in casa si vreme de doua zile n-am mincat nimic fiindca nu aveam nici macar o moneda. Mergeam prin oras si vedeam mincare , si imi era foame iar eu nu aveam bani nici macar de un covrig. Ajunsesem efectiv sa simt frica mortii de foame.

De asta cind am mers la examen ... imi era o frica teribila , fiindca daca eram respins eram terminat. Eu sint bilbiit , am un defect de vorbire , si probabil aceasta frica pe care o traisem cu citeva zile inainte m-a facut sa ma bilbii foarte tare la examen si era examen oral , nu scris.

Vazind ca nu pot vorbi , am vrut sa le arat aparatele pe care le proiectasem si construisem. Dar domnii profesori nici macar n-au vrut sa se uite. Nici macar nu m-au lasat sa deschid cutia sa le arat ! Aveam atitea proiecte construite concret iar ei nici n-au vrut macar sa se uite ! S-au uitat severi peste notele din timpul facultatii si mi-au spus ca nu ma pot primi la un doctorat cu prezenta. Daca vreau pot fi primit la fara frcventa (adica neplatit ).

Disperat le-am spus :

- Domnilor profesori dar eu din ce vreti sa traiesc ?

Iar comisia de porci universitari mi-a raspuns :

- Nu ne interesaza !

Cit voi trai n-am sa uit vorbele astea !

Trecusem prin prea multe mizerii ale vietii toate de acelasi fel. Oriunde ma duceam eu nu aveam dreptul la bani , nu aveam dreptu la viata nu aveam dreptu niciodata la nimic . Dar de data asta era prea de tot ! Adica o luna de zile traisem in rai si deodata fusesem azvirlit din rai in cel mai adinc iad.

Adica stiam sa desafac bucati un robot si sa-l fac la loc , stiam sa-l programez si ascultau de comenzile mele dar totusi nu am fost admis la doctorat !

In locul meu a ramas in acel laborator o fata studenta in anu 2 pe post de tehnician. Care nu se pricepea la nimic , n-avea nici o aptitudine tehnica , statea pur si simplu degeaba pe internet platita din banii statului. Adica uite cine ocupa un asemenea laborator extraordinar.

si uite cine este dat afara. Adica eu inginer cu 3 ani de munca , cu masterat , cu lazi intregi de aparate construite si nu sint primit dar o studentica in anu 2 , e imediat angajata. Nici macar nu arata bine ca sa zici ca asta ar fi fost motivul angajarii ei. Era urita si grasa , dar sistemul Rude-Relatii-Pile-Cunostiinte , functioneaza .

Acela a fost ultimul soc al vietii ca sa zic asa. N-am reusit sa depasesc acel moment.

Pe urma am fost la un interviu la Siemens. Am trecut cu bine de examenul scris iar la interviul verbal nu m-am mai bilbiit. Au fost impresionati de realizarile mele dar... eram imposibil de angajat.

Oricit de destept ar fi un om ... totusi ... nimeni nu angajeaza pe cineva care se crede mai destept decit Einstein ... ;)

Desigur societatea trebuie sa evolueze dar in ce directie ? Qvo vadis ? Incotro ?

Editat Mie 15 nov 2006 21:57

oliver708 mesaje#25
artemis_dida a scris:
omul nu este perfect prin urmare nici societatea pe care a creat-o nu este perfecta, de ce ceri imposibilul?! nu va exista scoala perfecta, iar varianta propusa de tine are si ea mari goluri.

Nimeni nu-i perfect , eu n-am pretentia ca am propus o varianta perfecta.

Dar as avea pretentia sa fie dati afara din sistem incompetentii si sa fie primiti cei care merita.

Exista doua mentalitati pe lumea asta total diferite.

Functionarul de stat si angajatul de firma particulara.

Pentru functionarul de stat se aplica principiul "vremea trece leafa merge" adica el sta pe un scaun de pomana taie frunza la ciini si primeste bani de la stat pentru stat degeaba .

Angajatului de firma particulara i se pune in vedere sa scoata bani daca vrea salar.

Oricarui om i-ar conveni sa fie functionar de stat , dar din pacate locurile sint limitate , doar citiva privelegiati ajung sa aiba asa o viata de huzur. In rest angajatul de firma traieste in fiecare zi cu spaima ca miine poate fi dat afara. Traim intr-o tara in continua prabusire , toate fabricile dau faliment , toate firmele dau faliment , totul se prabuseste in jurul nostru. E ca venirea primaverii pe un lac , se sparge gheata in bucati mari , pe urma bucatile mari se sfarma si ele in bucati mai mici , si pina la urma se farimiteaza toate si se topesc. Asa se intimpla si cu industria romaneasca , Statul s-a privatizat in mastodonti mari care au dat faliment si s-au fragmentat in firme mai mici , care pina la urma dispar si ele.

Este un razboi economic in care noi ca natiune sintem cuceriti si facuti sclavii altor neamuri vestice.

Dar in lumea asta agonizanta, citiva functionari stau linistiti in posturile lor fara grija zilei de miine. Pe un profesor nu-l intreba nimeni de citi bani produce. El are serviciul asigurat daca respecta regulamentul. Iar daca il intrebi cum ramine cu noi cei care platim pentru incompetenta lor , ei iti raspund in comisii de intelectuali ca :

Nu ne intereseaza !

Ca din cauza invatamintului dezastruos toate fabricile dau faliment si toata industria acestei tari se dezintegreaza , asta nu intereseaza pe domnii profesori. Ei continua sa respecte regulamentul si sa-si primeasca banutii pe degeaba.

Cu sistemul celor 4 legi propuse de mine se leaga direct activitatea profesorului de situatia economica a tarii. Daca nu ai industrie si productie atunci nici profesorul nu va avea salar. Adica intr-o tara saraca profesorii in calitate de principali responsabili de aceasta situatie ... vor fi pedepsiti si trecuti la regim "piine cu apa" eventual nici macar atit. Politicianul , preotul si profesorul sint conducatorii lumii. Ei sint responsabilii in aceasta lume , deci este drept ca ei sa fie primii care sa plateasca in cazul in care conduc lumea aiurea.

Daca lumea va accepta sistemul celor 4 legi propuse de mine atunci 99% dintre profesorii actuali vor fi scosi in somaj , si inlocuiti cu oameni capabili.

Eu as propune sa nu fie nici un om primit in invatamintul tehnic daca nu a fost mai intii inginer adica daca nu a lucrat efectiv intr-o fabrica . Cum poti tu ca profesor sa pregatesti ingineri daca tu personal nu ai fost niciodata inginer ? Nu-i absurd asa ceva ?

Editat Mie 15 nov 2006 23:07

harald10.978 mesaje#26
oliver a scris:
Cum poti tu ca profesor sa pregatesti ingineri daca tu personal nu ai fost niciodata inginer ? Nu-i absurd asa ceva ?

Da, e c

Marinel2.294 mesaje#27

In oarecare masura ai dreptate, eu am invatat in scoala si facultate poate 5% din ceea ce stiu, restul singur, fara nici o ora de meditatii, chiar ma mira cei care vorbesc despre necesitatea meditatiilor. Cand eram student preferam sa stau in Biblioteca Centrala de Stat si sa rasfoiesc sute de pagini de specialitate decat sa stau si sa ascult cursurile unor profesori. Oricum mult mai mult retin citind decat ascultand.

Din cele invatate la scoala (eu am 24 de ani pe bancile scolii, fara sa pun la socoteala gradinita, scoala de rezervisti si pe cea de soferi!!!) poate mi-a fost de folos practic cam 5%.

Dar mai sunt unele aspecte la care trebuie sa reflectezi:

oliver a scris:
io cam stiu sa fac multe pe lumea asta

si ma ... pe ea de gramatica

decretez lege mondiala : toti oamenii care zic ceva de gramatica sint ... ( nu am voie sa insult pe forum )

Dar sint pur si simplu alergic la oamenii care ma atentioneaza la gramatica.

Spui ca stii sa programezi in ASM, atunci iti dai seama ce importanta este sintaxa unei instructiuni, daca uiti o litera sau un semn, pot sa apara erori care iti pot aduce mii de necazuri. La fel de importanta este si gramatica limbii vorbite, te ajuta sa te intelegi cu ceilalti, nu este un moft cum crezi. S-ar putea ca vreodata sa pierzi mii de lei dintr-o virgula plasata aiurea sau dintr-un verb pus la un alt timp...

harald a scris:
Nu şcoala este necesară, domnişoară :unknw:

Educaţia este cea necesară :doh: iar ea poate fi obţinută şi prin intermediul şcolii. Dar nu numai.

Şcoala, ca instituţie, a fost necesară iniţial pentru cei inteligenţi, dar proveniţi din familii prea modeste ca să le poată plăti educaţia sau studiile, iar ulterior a devenit obligatorie şi gratuită, şi-atunci nu mai avea rost ca aceia care-şi puteau permite să plătească pentru educaţia copiilor lor, să-şi mai asume acestă cheltuială.

Mallorca3.709 mesaje#28

:unknw: Marinel, Operatiunea Punctu' Pe I ai dus-o la capat cu succes. Nu stiu daca ar mai fi mare lucru de spus p-aicea.

Cateva completari minore, poate: anume, sensul si scopul scolii vor fi mereu subiecte de discutie - se vor gasi mereu unii care sa traga spre latura teoretic/academica, si unii care sa puna deasupra experienta practica. Dar de asta exista democratia, nu? A, si problema educatiei in Romania. Va rog, nu mai faceti aprecieri cu caracter holistic pornind de la experienta din Romania, daca e singura si o luati ca absolut. In special [oliver] cred ca ar trebui sa se simta :doh:

Peace!

Acamandur8.506 mesaje#29

fuga de creere din tara va continua pana cei de sus se vor trezi in fundul gol atunci cand se vor decide sa puna industria pe picioare in adevaratul sens al cuvantului. Am vazut prieteni mai in varsta cum plateau bani grei pentru scoala care nu face 2 lei iar apoi dupa ce isi luau licentele, master,etc. urmau sa profeseze pe bani de nimic dar si ca incepatori in domenii erau tratati ca niste gunoaie.. .eu cel putin am impiedicat procesul asta de mizerie si am intrerupt scoala pentru al inceput mai bun si financiar dar si din punct de vedere al studiilor. Cu toate ca am avut remuscari atunci cand al lasat scoala cand mai aveam 2 luni si terminam clasa a 12-a, acum dupa 3 ani pot spune ca a meritat acum cand imi pot contiuna aici studiile pe care de mult mi-le doream.

Editat Sâm 18 nov 2006 21:45

oliver708 mesaje#30
Marinel a scris:
Spui ca stii sa programezi in ASM, atunci iti dai seama ce importanta este sintaxa unei instructiuni, daca uiti o litera sau un semn, pot sa apara erori care iti pot aduce mii de necazuri. La fel de importanta este si gramatica limbii vorbite, te ajuta sa te intelegi cu ceilalti, nu este un moft cum crezi. S-ar putea ca vreodata sa pierzi mii de lei dintr-o virgula plasata aiurea sau dintr-un verb pus la un alt timp...

omul este o masina neuronala , creierul uman nu-i un clculatoras de bunzunar.

si pe linga ASM am lucrat si cu retelele neuronale , un concept superior de software , care permite recunoasterea informatiei degenerate.

Un om care nu-i in stare sa extraga informatia dintr-un text incorect gramatical atunci inseamna ca creierul sau este similar cu calculatorasu de buzunar.

Acei oameni sint inferiori mental , incompetenti si trebuiesc dati afara de oriunde.

Mai mult de nivelul secretara nu au dreptu sa ocupe posturi asemnea handicapati.

Eu nu sint perfect ... dar da-ti oleaca seama cu cine vorbesti.

Oricum ... apreciez faptul ca stii ce inseamna ASM

Marinel a scris:
Absolut de acord, dar care ar fi solutiile?

iata o intrebare care ma bucura mult. Asta imi doresc ca oameni sa inceapa sa gindeasca si sa caute solutii. Numai ca as vrea ca oamenii sa gindeasca mult. Eu am gindit vreme de doi ani fara sa fac absolut nimic altceva decit sa gindesc. Tu ai gindit vreo 20 minute. Continua sa gindesti si vei gasi multe solutii.

Marinel a scris:
Evtusenko scria: "Dascalii buni sunt de cele mai multe ori plicticosi, ti se face lehamite de ei. Iar daca ti se intampla sa dai de un dascal bun, deloc plictisitor, apăi ajungi sa-ti faci un Dumnezeu din el. E de-ajuns insa sa-i observi un cusur mai maruntel, care nu se potriveste cu vorbele sale inaltatoare, si ti se face faramite Dumnezeul ca un trunchi putred. Capeti frica de vorbele alea inaltatoare: toate ti se par mincinoase. (...) Pe cand dascălii rai par interesanti, originali, deloc pisalogi. De aceea si incepi sa-i imiti, sa faci taman ca ei."

Evtusenko e un om ca toata lumea. Nu-i mai destept ca mine fiindca si eu sint om. De ce ar trebui sa-l ascult pe Evtusenko ca pe o autoritate a intelepciunii ?

Eu sint un trimis al lui Dumnezeu imperfect. Adica exact dascalu bun imperfect. Sint eu mincinos ?

Marinel a scris:
-familiarizarea copiilor cu un orar fix si cu anumite exigente de disciplina.

-integrarea intr-o colectivitate.

-sa nu distruga personalitatea copilului, ci sa o dezvolte.

-sa fie in acord cu cerintele societatii, ale familiei si ale elevului.

-sa nu promoveze impostura ci calitatea.

-sa ofere un mediu deschis, cald, de dialog si de intelegere.

Aceste lucruri sunt realizate in multe tari ale lumii si chiar si la noi, la o scara mai restransa.

tu observi ce de-a contradictii logice ai mai sus ?

Cum vrei sa dezvolte personalitatea copilului dar in acelasi timp sa fie in acord cu cerintele societatii si familiei ? Sint contradictorii !

Cum se potriveste exigenta de disciplina cu dezvoltarea personalitatii ? Eu am impresia ca exigentele de disciplina distrug personalitatea copiilor. Iar in lupta copiilor de a se opune agresiunii exigenteleor disciplinare iese o fiinta care nu-i nici disciplinata dar nici normala. Iese un monstru sfisiat intre niste cerinte contradictorii pe care nu le-a putut implini simultan.

Cum vrei tu sa promoveze calitatea nu impostura dar in acelasi timp sa se creeze un mediu deschis si cald ? Promovarea se face in baza unor criterii de selectie si a unor elemente coercitive de control precum notele iar aceste distrug mediul cald si deschis.

Nu-i deloc usor sa impaci capra cu varza ... Dar trebuie cautate solutii :doh:

Insa notele si gramatica excesiva trebuie excuse din scoli categoric !

Gaseste solutii dar fara note , fara examene fara promovarea calitatii. In scoala nu mai ai voie sa judeci !

Dupa legea invatamintului nu ai voie sa faci promovare in scoala ! E o mentalitate educativa complet diferita de ce exista acum in lume.

Marinel a scris:
Aceste lucruri sunt realizate in multe tari ale lumii si chiar si la noi, la o scara mai restransa.

Da , asa-i ! De aia lumea in care traim e un rahat !

Fiindca se aplica aceste principii in scoala.

Schimbati aceste principii si intreaga lume se va schimba.

Editat Dum 19 nov 2006 07:20

← Înapoi la Lumea lui Oliver