Început de Amarena, Vin 6 oct 2006 · 24 răspunsuri · 13.979 vizualizări
qusay a scris:Asta-i miezul problemei. Dar cine ne invata cum sa nu ne insarcinam pe cale blanda, fara vreo reprimare. Ajungem iar la educatie si modelarea paradigmei?La trairea noninstinctuala?
daca discutam despre zestrea informationala primita prin educatie, e o poveste relativ scurta si cu un singur raspuns , insa daca abordam d.p.d.v. informational... aici se pot nuanta lucrurile .
Ravl a scris:daca discutam despre zestrea informationala primita prin educatie, e o poveste relativ scurta si cu un singur raspuns , insa daca abordam d.p.d.v. informational... aici se pot nuanta lucrurile .
Insa eu sunt frustrata acum (pot spune castrata mental) pt ca nu am inteles ce vrei sa spui, dar am intuit unde bati. Adica sunt doua abordari dar care sunt alea. Educatia ne baga in cap ce si cum cu sarcina si evitarea ei. Informational... cum e? Subtil informational, energetic, auric, constient colectiv... Salveaza-ma ca nu pricep si doar e parerea unui barbat cult despre o problema care atinge in mare parte femeile, vreau sa stiu, ma intereseaza direct. Si off - ce bine ca ne mai conversam oleaca
qusay a scris:Insa eu sunt frustrata acum (pot spune castrata mental) pt ca nu am inteles ce vrei sa spui, dar am intuit unde bati. Adica sunt doua abordari dar care sunt alea. Educatia ne baga in cap ce si cum cu sarcina si evitarea ei. Informational... cum e? Subtil informational, energetic, auric, constient colectiv... Salveaza-ma ca nu pricep si doar e parerea unui barbat cult despre o problema care atinge in mare parte femeile, vreau sa stiu, ma intereseaza direct. Si off - ce bine ca ne mai conversam oleaca
pai ... in mod cert societatea umana, accepta avortul ca forma de manifestare, fara a-i pune impricinatei "tinichele" de coada... chiar daca la nivel declarativ, se lupta impotriva avortului prin diverse metode , realitatea demonstreaza in cifre ineficienta acestor metode de combatere .
acum insa atat religios, insa a nu in sensul pe care biseica il da, avortul se presupune a fi o greseala, mie nu-mi place sa-i spun pacat.
d.p.d.v. informational , energetic, karmic, etc... eh... aici trebuie putin discutat.
cand este celula embrionara inzestrata cu suflet si spirit ? ... in momentul conceperii sau la iesire ? sau la cateva luni, cand incepe dezvoltarea propiu-zisa a fatului ?
raspunzand acesto intrebari si teama de greseala poate disparea definitiv, sau nu !
Misto discutie, asta am vrut sa obtin.. Dar o dam iar in avorturi si nu asta intentionam 
Eu am 30 de ani si cu certitudine n-o sa-mi mai doresc copii in urmatorii 5. Daca pe urma i-as mai vrea, o sa fie oricum destul de tardiv, data fiind varsta. Nu cred ca as mai avea forta s-o iau de la capat la peste 35 de ani. Asa ca ligatura tubara (nu-mi place sa zic legarea trompelor, suna prea elefanto-grotesc, asa) mi se pare o solutie..
Dar este strict in cazul meu, eu nu ma refeream la adoptarea acestei solutii de catre femeile care sunt in situatia ta, qusay, de exemplu. Normal ca si eu, daca n-as avea, mi i-as dori si mi s-ar parea de-a dreptul absurd sa recurg la asa ceva.
Dar nu s-a spus nimic de vasectomie... muuaaahahaha!!!
De fapt eu acolo bateam 
Cine ar accepta - la o adica - mai usor, sa faca pasul asta? Femeia sau barbatul?
Editat Sâm 7 oct 2006 08:25
Ravl a scris:cand este celula embrionara inzestrata cu suflet si spirit ? ... in momentul conceperii sau la iesire ? sau la cateva luni, cand incepe dezvoltarea propiu-zisa a fatului ?raspunzand acesto intrebari si teama de greseala poate disparea definitiv, sau nu !
Eu cred si simt ca totul e inzestrat cu spirit. Dar nu totul are constiinta. Adica nu orcare element din Creatie are capacitatea de a se reflecta pe sione, de a se cunoaste p esine si de a fi constient deSine. De la ce varsta poate face asta fiinta uumana este greu de spus. Dar de ce cautam acest moment? Pentru a ne absolvi de ceva? Dar gestul in sine oricum raman. Si intentia de anihilare oricum eexista. Ce vrem sa absolvim pacatul rezultat din deescoeprirea faptului ca celula are spirit sau constiinta.
In tema Amarenei sunt doua probleme:
1. renuntarea de a-ti mai exercita capacitatea de reproducere
2. anihilarea descendentului intr-o faza a dezvoltarii sale embrionare
Ambele urmaresc suprimarea posibilitatii de a avea urmasi.
La punctul 1 e maisimplu - estistapan pe corpul tau. Poti decide. Asa cum decizi sa te tunzi cnd vrei asa potidecide sa limitezi o functie acorpului tau, o crestere. Dar! Trebuie s-o faci cu ubire pt corp, cu respect pt el, cat poti de bland si de constient.
La punctul 2 e mai dificil din cauza problmei pusa de Ravl - cand consideram ca fatul are viata, din ce moment al diviziunii sale si embriogenezei sale. Aici e dificil si nu pot da decat un raspuns la care eu am ajuns. De la inceput. Spirit are de la inceput. Embrionul este material in pantec dar fortele care il tin viu nu sunt doar acolo (asa cum nici eu nu sunt doar la aceasta tastatuta). Ce omoram? Celula sau fortele care le anima? SI daca fac ligatura tubulara aceste forte ale vietii nu se vor mai putea exprima - este asta un pacat? Nu, cu siguranta. Filosofia conform careia traim cum ne-a dat d-zeu, (adica cum credem noi ca ne-a dat sa fim) fara sa intervenim, fara sa ne exprimam puterea de a decide sau de a ne modela functiile, mi se pare cel putin exagerata. Este advarat, cunoasterea functiilor corpului te duce la intelegerea ROSTULUI unor capacitati si chiar a sensului vietii rezidat din folosirea armonioasa a functiilor sale. De fapt pe asta s-au bazat cele mai sanatoase si echilibrate concepte fiolozofice - armonie intre sexe, diferentierea functiilor lor si respectarea lor, intelegerea relatiei cu mediul natural prin constientizarea capacitatilor de creator ale fiintei umane.
Deci sunt pt ligatura sau vasectomie daca asta doresc, pt ca stiu ca sunt libera sa decid in corpul meu cu conditia sa il respect si sa-l implinesc in modul cel mai armonios (si aici e vorba mare pt ca a luati la bani marunti nu stiu cati decidem sa ne taiem ceva din corp sau sa ne legam , fara sa avem in minte un gand de respingere a ceva - a functiei de reproducere, de exemplu - adica ducem agresiunea la un nivel mai subtil: nu omoram fatul dar suprimam fertilitatea - aici curatenia gandului si intetiei trebuie sa fie absoluta). Religia nu ma impiedica sa fac asta. Ba ar fi mai fericita decat sa fac un avort - deci ne intelegem undeva la mijloc.
Mai raman eproblme ade principiu daca fiinta umana are libertatea sa decida (fara consecinte sufletesti) ce face cu functiile sale "lasate de la d-zeu".
Exact. Dupa parerea mea, nu avem caderea sa decidem noi. Daca alegem sa o facem, o facem pe pielea noastra, ne asumam consecintele. Dar contraceptia nu e acelasi lucru? Nu se interpune in calea firii? Sigur, sterilizarea e ceva radical, dar ideea de baza e aceeasi. Ne exercitam liberul arbitru in aceasta problema.
Dumnezeu i-a lasat omului liberul arbitru. Sa ne absolve asta de vina?
Editat Sâm 7 oct 2006 10:03
Amarena a scris:Exact. Dupa parerea mea, nu avem caderea sa decidem noi. Daca alegem sa o facem, o facem pe pielea noastra, ne asumam consecintele. Dar contraceptia nu e acelasi lucru? Nu se interpune in calea firii? Sigur, sterilizarea e ceva radical, dar ideea de baza e aceeasi. Ne exercitam liberul arbitru in aceasta problema.Dumnezeu i-a lasat omului liberul arbitru. Sa ne absolve asta de vina?
Nu e vina. Nu e pacat. Cel putin nu fata de d-zeu. Dar daca alegerea te puen ina rmonie pe tine cu tine, nu te agreseaza, inseamna ca respecta ligile amroniei. A, daca apelezi la contraceptie dar esti neimpacat in sufletul tau, daca reprimi fertilitatea dar de fapt ti-ai fi dorit copii, daca.... si uite asa. Atunci insemna ca deja e razboi in tine, esti schizo, rupt, clivat, pa! Aici era vorba de a alege in armonie cu tine. Nu in dizarmonie si de a alege ceva te nenemultumeste la nivel subconstient.
Altfel n-ai nici o problem ain a putea decide daca te tunzi, daca iti taiunghiile sau iei pilule ori pui caciulita ori altceva... Ideea e sa nu sufere corpul si s-o faci cu respect pentru functiile sale, implicit pentru cele pe ca renu lelimitezi. Si apoi... unde spune ca un lcuru careexista trebuie musai sa se exprime intr-unanumit fel. Stii, la nivelsufletesc, cand reprima fertilitatea (cum nimic nu poate fi suprimat in univers) ea apare sub alta forma - eu devin fertil in ganduri, in iubire, in a-mi face prieteni, in munca sau in suparari, regrete, frmantari etc. Totul este conditia de constiinta dinc are faci gestul antifertil.
Amarena a scris::Cine ar accepta - la o adica - mai usor, sa faca pasul asta? Femeia sau barbatul?
mai greu va accepta barbatul ... din mai multe considerente.
in primul rand, nu el este cel care da nastere, iar in pla psihic aceasta poaye fi considerata o amputare a membrului, chiar daca fiziologic, functiile raman aceleasi.
qusay a scris:La punctul 2 e mai dificil din cauza problmei pusa de Ravl - cand consideram ca fatul are viata, din ce moment al diviziunii sale si embriogenezei sale. Aici e dificil si nu pot da decat un raspuns la care eu am ajuns. De la inceput. Spirit are de la inceput. Embrionul este material in pantec dar fortele care il tin viu nu sunt doar acolo (asa cum nici eu nu sunt doar la aceasta tastatuta). Ce omoram? Celula sau fortele care le anima? SI daca fac ligatura tubulara aceste forte ale vietii nu se vor mai putea exprima - este asta un pacat? Nu, cu siguranta. Filosofia conform careia traim cum ne-a dat d-zeu, (adica cum credem noi ca ne-a dat sa fim) fara sa intervenim, fara sa ne exprimam puterea de a decide sau de a ne modela functiile, mi se pare cel putin exagerata. Este advarat, cunoasterea functiilor corpului te duce la intelegerea ROSTULUI unor capacitati si chiar a sensului vietii rezidat din folosirea armonioasa a functiilor sale. De fapt pe asta s-au bazat cele mai sanatoase si echilibrate concepte fiolozofice - armonie intre sexe, diferentierea functiilor lor si respectarea lor, intelegerea relatiei cu mediul natural prin constientizarea capacitatilor de creator ale fiintei umane.
mda... eu vad la momentul de fata un pic diferit lucrurile.... fatul/embrionul are asigurata viata tocmai prin acel cordon ombilical, care dincolo de rolul lui fiziologic, ascunde si un rol sa-i spun spiritual, acela de "inndumnezeire" a fatului, dar asta presupune innexistanta atat a sufletului, cat si a spiritului, insa se poate sa ma insel !
Dar ejacularea ramane. NUmai ca nu se mai elibereaza spermatozoizi. Chiar asa mare sa fie trauma psihica? N-as prea crede.
Amarena a scris:Dar ejacularea ramane. NUmai ca nu se mai elibereaza spermatozoizi. Chiar asa mare sa fie trauma psihica? N-as prea crede.
lol... cred ca nu banuiesti ce efect poate avea vasectoia in planul psihic al barb. , pana la urma, este singura mostenire pe care o poate lasa in urma lui .
dar cam la fel, se intampla si in planul psihologic al femeii ... apare INUTILITATEA !
Editat Lun 9 oct 2006 00:03